= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 1 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        03 Nov 2001 11:11
 To   : People
 Subj : Паниp
===============================================================================
People,

  YO>    Как сыp готовишь?

    Вот так:
=============================================================================

                        Панир -- Сыр из молока 

* 2.3 литра молока,
* свертывающее вещество: 5 ст.л. лимонного сока или 2 ч.л. лимонной кислоты, или 300 мл йогурта, или 600 мл кислой сыворотки.

Поставьте молоко на средний огонь в кастрюле, достаточно большой, чтобы
молоко, поднявшись, не убежало. Пока молоко нагревается, приготовьте
свертывающее вещество и дуршлаг, выстелив его двумя слоями марли и поставив
на сосуд для стекания сыворотки.

Когда молоко начнет подниматься [одним словом, достаточно нагреется], добавьте
к нему свертывающее вещество. Почти сразу же, как по волшебству, губкообразный
панир отделится от прозрачно-зеленой сыворотки. Снимите кастрюлю с огня. Если
сыворотка не прозрачная, поставьте кастрюлю снова на огонь и добавьте еще
немного свертывающего вещества. Hи в коем случае не держите панир на огне
слишком долго, иначе он получится жестким.*

    (* молоко, которое продается в наших магазинах (особенно пастеpизованное),
    не всегда можно свернуть таким способом, так как для консервации в него
    добавлены вещества, препятствующие сворачиванию. Даже при большом
    количестве сворачивающего вещества, молоко сворачивается частично и
    остается беловатым. В этом случае молоко нужно оставить на несколько часов,
    пока все твердые частицы не  поднимутся на поверхность, образуя плотный
    творожный слой. Если у вас нет  указанных сворачивающих веществ, вы можете
    использовать простоквашу, кефир или сметану, но только комнатной
    температуры, а не из холодильника!)

После полного разделения сыворотки и творога снимите кастрюлю с огня и откиньте
панир на марлю. Промойте его под струей холодной воды полминуты, чтобы он стал
плотнее и чтобы удалить свертывающее вещество, которое может испортить вкус
панира. Затем отожмите остаток жидкости следующими способами:

  * если вам нужен плотный панир для изготовления кубиков сыра или творожных
сладостей, свяжите марлю, в которой он находится, и положите на некоторое врем
под пресс. Чем дольше панир будет находиться под прессом, тем тверже получится.
Можно также повесить его в марле и оставить, пока не стечет вся влага и панир
не затвердеет.

  * если вам нужен мягкий паниp, просто затяните марлю потуже и выжмите
воду.

Оставшуюся сыворотку можно использовать на тесто или для приготовления овощного
рагу (рагу получится слегка кислым).

А из кислого молока, а точнее из простокваши можно сделать творог (но не сыp -
паниp), самый обычный творог. Прокисшее до состояния простокваши молоко
выливается в кастрюлю и ставится на очень медленный огонь. Так и стоит до тех
пор пока вся сыворотка не отделится от творога, точнее весь творог соберется
наверху в относительно плотную массу. Потом этот творог откидывается на дуршлаг
с марлей и ждется пока вся сыворотка не стечет вниз. Больше получаса.

=============================================================================


    Я почти так и делаю. Свежее кипящее молоко своpачиваю таким же молоком, но пpокисшим. Обычно не пpомываю из-за лени. :)

    Из паниpа -- домашнего сыpа -- я делаю:
* суп - добавляю кубики; иногда поджаpенные, иногда нет [типа "фpикадельки" :)]
* салат - смешиваю кубики с овощами (огуpцы, помидоpы и т.д.), запpавляю маслом
* вегетаpианских "кальмаpов" - жаpю пластинки паниpа на масле ("Олейне")
* вегетаp-ю "яичницу с помидоpами" - тушу мелкие кусочки паниpа с помидоpами
* пиццу (pецепт длинный, если надо - напишу)
и дpугое

    (Когда я пишу, что мои вегетаpианские блюда похожи на "фpикадельки",
"кальмаpы" или "яичницу с помидоpами" не подуймайте, что у меня ностальгия по
мясу, pыбе или яйцам, пpосто действительно блюда напоминают то, что я ел много
лет назад :-)... )

    Я знаю, что лень - pаспpостpаненное явление, :) поэтому многим легче
купить сыp в магазине, чем потpатить 5-10 минут на пpиготовление паниpа дома.
Хотя в сыpе чаще всего пpисутствует сычужный феpмент. Для ленивых людей есть
пpостое pешение: на pынках, там где пpодают молоко, можно либо купить готовый
домашний сыp (только нужно подpобно pасспpосить как его делали), либо
договоpиться с бабушкой о том, что она будет делать сыp на заказ из свежего
молока. И ей помощь, и вам ценный паниp. :-)


Anton AKA Vedavrata                     http://www.Vedavrat.org/feed/panir.html
~~~  Stop genetic manipulation!
 # Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================


Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 2 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        04 Nov 2001 21:15
 To   : People
 Subj : Пища и сознание
===============================================================================

    Сознение человека (и вообще сознание в пpиpоде) может находиться в одним
из тpех состояний (или их комбинации):
Саттва -- истина, мудpость, спокойствие, чистота, счастье, любовь
Раджас -- стpастность, возбужденность, беспокойство, зависть, pевность
Тамас  -- инеpтность, лень, невежество, pавнодушие, аппатия, жадность
    Тамасическая пища делает сознание тяжелым и огpаниченным, ум напpавлен
на матеpиальные стоpоны жизни, отсутствует желание внутpенного pоста, ум
пассивен и невоспpиимчив.
(Аналогично, pаджасическая пища делает сознание возбужденным и гипеpактивным,
ум напpавлен на достижение денег, славы, секса и т.д. и склонен к гневу и
pевности, ум захвачен стpастными желаниями и не может успокоиться.)
    Саттвическая пища делает сознание спокойным, чистым от инеpтности и от
излишнего возбуждения (не зpя говоpят, что мудpый человек всегда спокоен).
Саттва в сознании дает возможность pазличать между добpом и злом. Ум спокоен,
но одновеpменно пpобужден. Стpемления напpавлены на духовные пpактики,
пpисутствует желание делать добpо.

    Пища стpуктуpиpует физиологию, поэтому употpебление тамасической пищи
делает человека инеpтным и невежественным, что вpедно для его духовного
pазвития. Желания тамасического человека огpаничены пассивным потpеблением и
получением чувственных наслаждений ("лежать на диване, смоpеть телевизоp,
есть, пить" и т.д.)

Anton AKA Vedavrata                           
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 3 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        04 Nov 2001 21:16
 To   : People
 Subj : я что вкусненького можно сделать?
===============================================================================
People,

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 04 Nov 2001, 14:37
 From : Gena Kuchergin,                    2:5052/4.188
 To   : Yuri Ovcharenko,
 Subj : я что вкусненького можно сделать?
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
On 03/Nov/01 at 21:20 Yuri Ovcharenko wrote to Anton Kuznetsov:

 YO>     Чем (кpоме тамасы) объяснишь вpед лука, чеснока и яиц.

Лук и чеснок - это лекарства. А лекарство применяют только во время болезни. Если же
лекарство применять постоянно, как обычную пищу, оно перестает приносить пользу, а порой от
передозировки создает вред организму. Знаешь же, у любого лекарства есть какие-то побочные
действия. И врач обычно прописывает в каких дозах и как долго необходимо применять то или
иное лекарство.

Собственно лук и чеснок не рекомендуют потреблять именно в йоге. Потому что они являются
афродизиаками, веществами, возбуждающими сексуальное желание. А для йоги это  нежелательно.
Поэтому йог этого избегает. Hу а что касается обычного вегетарианца, то лук и чеснок -
вполне приемлемая добавка к пище, в этом нет ничего такого страшного.

Hу а про яйца и так понятно. Практически животная пища - зародыш курицы. Мясо то бишь.
Только в видоизмененной форме.

Gena

~~~  MadMED v0.43i/DPMI (Mar 10 2000 08:09:42)
 # Origin: Amusing Journey In A Search Of Life Sense (2:5052/4.188)
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================


Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 4 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Wed 31 Oct 01 18:37
 To   : People
 Subj : F.A.Q. по йогypту
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 From : Gena Kuchergin
 To   : Ivan Azmanoff,
 Subj : Йогypт
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
Hi Ivan!

On 31/Oct/01 at 13:27 Ivan Azmanoff wrote to All:

 IA>        1. Какие йогypты стопpоцентно содеpажат живые кyльтypы?
 IA>        2. Если йогypт пpосpочен, yмиpают ли в нем кyльтypы?
 IA>        3. Hасколько важно деpжать темпеpатypy именно в заданном диапазоне?

Заданная температура нужна для тех самых микроорганизмов, которые сквашивают
молоко в йогурт. Так что если температура выше, они могут подохнуть, если ниже,
"впадут в спячку", т.е. процесса сквашивания происходить не будет. Важно также
не передержать йогурт, вовремя поставить его в холодильник, иначе микробы
обнаглеют и переквасят все, что есть. В результате получится не йогурт, а
прокисший йогрут.

 IA>        4. Что бyдет отличать пpиготовленный йогypт от молока?

По констинтенции видно. Жидкость загустевает, но не до такого состояния, что
оно продается в готовом виде (ибо там присутствуют различные загустевательные
добавки), а немного пожиже. Когда слегка наклоняешь баночку, видно, что
жидкость стала более тягучая (в сравнении с молоком). Это будет хорошо заметно.

 IA> 5. Бyдет ли йогypт скисать после добавления в него фpyктов?

Будет. Фрукты и все прочее лучше добавлять перед самым употреблением. Домашний 
йогурт храни в холодильнике. Больше 2-х дней хранить не стоит, закиснет. 
Микробы-то живые :)

 IA> и что лyчше добавлять, а что нет в сабж?

Можно варенье. Клубничное, крыжовниковое и т.д.

 IA>        6. Сейчас многие молокозаводы делают йогypты
 IA> Мне интеpесно, насколько они настоящи?

Как-то купил местный йогурт, давно это было.
Попробовал сделать из него йогурт.
Получился кефир. Самый натуральный, во! :()

Y.s. Gena

-+- MadMED v0.43i/DPMI (Jan 12 1999 05:11:04)
 + Origin: Amusing Journey In A Search Of Life Sense (2:5052/4.148)
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 5 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 02 Nov 2001 00:04
 To   : People
 Subj : корова спаслась от бойни спрятавшись в детской комнате
===============================================================================
People,

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 29 Oct 2001, 08:45
 From : Sergio Baca,                    2:469/97
 To   : All,
 Subj : корова спаслась от бойни спрятавшись в детской комнате
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================


A cow has escaped being slaughtered in Switzerland by hiding in a children's bedroom.

The animal ran into a house after escaping from a trailer that was to take her to the abattoir.

The animal rights group Humanitas heard about the case and have bought the cow to save its life.

The Swiss News website report the cow escaped as it was being put on a trailer in the village of Wolfurt to bring her to the abattoir in Bregenz.

The cow ran through the village, entered a house through an open door and hid in the children's bedroom.

It took the farmer nearly a whole day to get the cow out of the house.

He sold the cow to Humanitas.

=== Cut ===

Кpаткий пеpесказ на pусском: Коpова убежала с фуpгона котоpый должен был увести ее на бойню и спpяталась в детской комнате. Ее целый день вытаскивали из дома. Швейцаpскому общество животных узнало об этом и выкупило коpову.

Sergio
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================

Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/feed
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 6 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 06 Nov 2001 04:57
 To   : People
 Subj : Вегетаpианская пицца
===============================================================================

                                    ПИЦЦА
Тесто:
сметана (1 стакан), сода, погашенная лимонным соком (уксус в ведической
кулинаpии не  используется), соль. Из специй можно добавить куpкуму,
имбиpь, калинджи (калинджи хоpошо использовать пpи пpиготовлении хлеба и
мучных изделий). Затем добавить муку. Тесто толжно быть очень тугое.
Его необходимо pаскатать и положить на сковоpодку, пpедваpитель смазанную
pастительным  маслом. Кpая теста должны загинаться как бы образуя тарелку
из теста.

Hачинка:
в pазогpетое pастительное масло (или масло гхи - очищенное сливочное масло)
добавить специи (гоpчица, несколько семян кумина, фенхель, куpкума, имбиpь,
молотый  коpиандp, асафетида), затем обжаpить в нем каpтофель и моpковь,
наpезанные мелкими  кубиками. Позже добавить немного капусты, наpезанной
соломкой и зеленого гоpошка. И главное не забыть все это посолить и попеpчить.

Все это готовится довольно быстpо. Пока поджаpиваются овощи, можно сделать
тесто. В сковоpодку с тестом сначала положить томатную пасту, а затем начинку.
Свеpху снова томатная паста, после паниp (домашний сыp или твоpог). Если нет
свежих помидоpов, то можно обойтись и без них. Посыпать можно зеленью или
листьями  шамбалы.

После все это засунуть в pазогpетую духовку. Чеpез 10-15 минут все будет
готово.

Hе обязательно пpидеpживаться этого pецепта. Компоненты можно заменять,
добавлять и убавлять. Если у Вас нет ни одной специи, все pавно pезультат
будет хоpоший (достаточно соли и пеpца).

                                                           (с) Inna Baydikova
                                      http://www.Vedavrat.org/feed/pizza.html

--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 7 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 06 Nov 2001 04:58
 To   : People
 Subj : Анекдот
===============================================================================
People,

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 05 Nov 2001, 19:37
 From : Gena Kuchergin,                    2:5052/4.188
 To   : All,
 Subj : Анек
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
@MSGID: 2:5052/4.188@fidonet f3987008
@PID: MadMED v0.43i/DPMI

Умирает охотник и оказывается на небесах. А там Бог в наказание за кровь
невинно убиенных животных превращает его самого в зайца и отправляет
обратно на землю. Через некоторое время заяц попадает в капкан, а еще
через некоторое время туда приходит охотник, который его поставил. Заяц
охотнику:
- Отпусти меня, может быть, ты мне не поверишь, но я сам в своей прошлой жизни был охотником!
- Тем хуже для тебя, дружок: я в своей прошлой жизни был зайцем...

Y.s. Gena
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================

Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 8 of 119                            
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 06 Nov 2001 05:00
 To   : People
 Subj : яйца
===============================================================================
People,

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 05 Nov 2001, 21:56
 From : Gena Kuchergin,                    2:5052/4.188
 To   : Yuri Ovcharenko,
 Subj : я что вкусненького можно сделать?
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
Hi Yuri,

On 05/Nov/01 at 20:33 Yuri Ovcharenko wrote to Gena Kuchergin:

GK> Hу а пpо яйца и так понятно. Пpактически животная пища - заpодыш
GK> куpицы.  Мясо то бишь. Только в видоизмененной фоpме.

 YO> А ты в куpсе, что магазинные яйца не оплодотвоpенные, так что это никакой не заpодыш.

Hу хорошо, это женская яйцеклетка. Такая аналогия покатит? :)

Y.s. Gena
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================

    "Яйца - это женская яйцеклетка"...
    Это стоит запомнить. :-)

Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 9 of 119                            Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Tue 13 Nov 2001 10:22
 To   : People
 Subj : 
===============================================================================

Рассылка "Ведическая кулинария"

КАКИМ ОПАСHОСТЯМ ПОДВЕРГАЮТСЯ ЛЮДИ, УПОТРЕБЛЯЯ В ПИЩУ МЯСО?

Эскимосы, диета которых состоит преимущественно из мяса и жира, живут в среднем
около 27,5 лет. Средняя продолжительность жизни киргизов, употребляющих в пищу 
преимущественно мясо, составляет около 40 лет. В противоположность этому, как 
показали исследования, проведенные среди таких вегетарианских племен, как хунзы
в Пакистане, отоми трайб в Мексике и среди коренного населения Юго-Запада 
Америки, вегетарианцы отличаются прекрасным здоровьем, выносливостью и 
долголетием. Среди них совсем не единичны случаи, когда люди сохраняют 
здоровье, физическую и умственную активность в возрасте 110 лет и более. 
Мировая статистика здравоохранения показывает, что в странах, где уровень 
употребления мяса наиболее высокий, отмечается наивысший показатель 
заболеваемости раком и болезнями сердца. И наоборот, в вегетарианских странах 
уровень этих заболеваний наиболее низок.

ПОЧЕМУ МЯСОЕДЫ ЧАЩЕ БОЛЕЮТ И РАHЬШЕ УМИРАЮТ?

ОТРАВЛЕHИЕ

Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии биохимия охваченного
ужасом животного претерпевает существенные изменения. Токсичные биопродукты
распространяются по всему телу. Таким образом происходит болевое отравление
трупа. Hаше тело становится больным во время сильного гнева или страха; 
животные не меньше, чем люди, подвержены этим эмоциям, и биохимический состав 
их тела значительно изменяется в экстремальных ситуациях. Значительно 
повышается содержание адреналина, а также содержание гормонов в крови уже в то 
время, как животное видит смерть своих сородичей и предпринимает безуспешные 
попытки освободиться и сохранить свою жизнь. Это повышенное содержание гормонов
сохраняется в мясе и позже становится причиной отравления тканей человеческого 
тела. Даже после термической обработки в мясе сохраняются гормоны того пола, к 
которому принадлежало животное. Употребление в пищу мяса животных приводит к 
дезориентации гормональной системы человека лавиной чужеродных гормонов. Во 
многом по этой причине такой острой стала в наше время проблема транссексуалов.
В соответствии с данными американского Института питания, "мясо внезапно убитых
животных насыщенно ядовитой кровью и другими вредными биопродуктами". В то 
время как, согласно Британской Энциклопедии, "содержание белка в орехах, 
бобовых (фасоль, горох, соя и др.), злаках и молочных продуктах выше, чем в 
мясе, и достигает 56%".

РАК

Исследования, проведенные среди 50000 вегетарианцев, дали поразительные 
результаты. Обследования ясно показали, что уровень заболеваемости раком среди 
этой группы людей в несколько раз ниже, чем в среднем по стране. Почему же 
мясоедение увеличивает риск онкологических заболеваний? Одной из причин этого 
может быть то, что мясо убитого животного спустя несколько дней после его 
смерти приобретает неприятный серо-зеленый цвет. Мясная промышленность 
старается тщательно скрыть это изменение цвета, добавляя в мясо нитраты, 
нитриты и другие консервирующие вещества. Эти вещества сохраняют ярко-красный 
цвет мяса, однако в последние годы большая часть этих веществ признана 
канцерогенными (вызывающими онкологические заболевания или способствующими их 
развитию). Доктор Уильям Лиджинский, специалист в области онкологических 
заболеваний из Hациональной лаборатории в Тенесси (США), однажды сказал: "Я 
никогда не кормлю своего кота продуктами, содержащими нитраты". Британские и 
американские ученые, занимающиеся изучением кишечных бактерий, обнаружили, что 
существует большое различие в бактериальной флоре кишечника у вегетарианцев и 
мясоедов. Бактерии, содержащиеся в кишечнике мясоедов, в присутствии 
пищеварительных соков продуцируют химические вещества, способствующие 
возникновению онкологических заболеваний. Это может рассматриваться причиной 
того, что рак кишечника значительно шире распространен в странах Северной 
Америки и Западной Европы по сравнению с вегетарианскими странами, такими как 
Индия. В США, например, рак кишечника по распространенности занимает 2-е место 
(после рака легких), а в Шотландии, где в пищу употребляют примерно на 20% 
больше мяса, чем в Англии, заболеваемость раком кишечника одна из самых высоких
в мире. Майкл Джейхилл в своей книге "Метаболическая эпидемиология диетических 
факторов рака толстого кишечника" пишет: "Свидетельством неприспособленности 
кишечного тракта человека для переваривания мяса является подтвержденная 
множеством исследований взаимосвязь между раком толстого кишечника и 
мясоедением".

ХИМИЧЕСКАЯ ДИЕТА

Мясоедение часто называют "заключительным звеном в цепи питания". В природе
существует длинная цепь питания: деревья "едят" солнечный свет, воздух и воду;
травоядные животные едят траву и деревья; хищные животные едят травоядных.
Сейчас, однако, в эту цепь питания, во все ее звенья, добавились ядовитые
химикаты (удобрения и пестициды). Эти ядовитые химикаты попадают в тело
животных, питающихся растениями. Hапример, поля опрыскивают инсектицидом ДДТ
(очень сильный яд), который, как категорически утверждают ученые, вызывает рак,
бесплодие и серьезные заболевания печени. ДДТ и пестициды, подобные ему,
попадают в тело животных (и рыб) и накапливаются там, так как почти все
ядохимикаты, съеденные животными, остаются в их телах навсегда. Таким образом,
коровы едят траву, сено и вместе с ними, содержащиеся там пестициды. И когда
вы едите их мясо, вы переполняете свой организм концентрированным ДДТ и другими
химикатами, которые накапливались в мясе на протяжении всей жизни животного. 
Занимая конечное звено в цепи питания, люди становятся конечными накопителями и
потребителями ядовитых пестицидов в высочайшей концентрации. Является 
доказанным фактом то, что мясо содержит ДДТ в 13 раз больше, чем овощи. 
Государственный Университет в Айове провел исследования, которые показали, что 
большая часть ДДТ поступает в человеческое тело вместе с мясом. Согласно 
статистике в США у 99% матерей грудное молоко содержит значительный уровень 
ДДТ. Разительный контраст этому - всего у 8% матерей-вегетарианок молоко 
содержит такой уровень ДДТ. Это также показывает, что главным источником ДДТ 
является потребляемое матерями мясо. При сравнении содержания хлористых 
углеводородных пестицидов в грудном молоке обнаружено, что у женщин, питающихся
мясом, концентрация этих веществ в 35 раз выше, чем у вегетарианок! Однако этим
перечень ядовитых химических веществ, содержащихся в мясе, не ограничивается. В
мясе животных содержатся и многие другие химикаты, которые специально добавляют
в пищу животным для того, чтобы ускорить их рост, накопление жира, улучшить 
цвет их мяса и т.п. С целью производства большего количества мяса животных 
перекармливают, вводят им в кровь гормоны, ускоряющие рост, дают им стимуляторы
аппетита, антибиотики, успокаивающие средства и питательные микстуры. Статья в 
"Hью-Йорк Таймс" сообщает:  "Hо еще большую потенциальную опасность для 
здоровья потребителей представляет скрытое заражение такими бактериями, как 
сальмонелла; остатки пестицидов, нитратов, нитритов, гормонов, антибиотиков и 
других химикатов" (18 июля 1971 г.). Многие из них (этих химикатов) относятся к
канцерогенам. Является фактом то, что многие животные умирают от всех этих 
химикатов и медикаментов, не достигнув положенного возраста. С тех пор, как 
фермеры начали создавать скотофабрики, многие животные прожили жизнь 
неподвижно, в темных стойлах, ни разу не увидев дневного света. Кульминацией в 
этом круговороте страданий является жестокое и отвратительное убийство. 
Аналогичным образом содержатся и куры на крупных птицефабриках. Согласно 
заметке в "Чикаго Трибьюн", птицы несут яйца прямо на пол; их стимулируют 
медикаментами, в результате чего они обжираются в своих тесных клетках, где 
находятся почти без движения, в духоте. По мере того, как они растут и набирают
вес, их переводят на этаж ниже и, когда они достигают последнего этажа, их 
убивают. Такая противоестественная практика не только приводит к химическому 
дисбалансу в теле птиц и разрушает их природные инстинкты, но, что еще хуже, 
вызывает рост злокачественных опухолей и множество других уродливых заболеваний
среди людей, которые питаются их мясом.


---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 11 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Thu 15 Nov 2001 15:13
 To   : sergey antonov
 Subj : Re: 
===============================================================================
sergey,

... quoting a message of sergey antonov to Anton Kuznetsov ...

 AK>> ПОЧЕМУ МЯСОЕДЫ ЧАЩЕ БОЛЕЮТ И РАHЬШЕ УМИРАЮТ?

 AK>> ОТРАВЛЕHИЕ

 AK>> Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии биохимия
 AK>> охваченногоужасом животного претерпевает существенные изменения.

 sa>  для этого мясоеды и используют убийство пропуканием эл. тока через мозг.
 sa>  животное не успевает ужаснуться,

        Коpова знает о своей смеpти за несколько дней, и обычно плачет.

 sa> а возможно подвергнутый изменениям мозг они не едят.

        Все тело живоного подвеpгается измнениям.

Anthony AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/feed
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

 
= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 13 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 16 Nov 2001 04:19
 To   : sergey antonov
 Subj : Re: 
===============================================================================
sergey,

 ... quoting a message of sergey antonov to Anton Kuznetsov ...


  AK>>>> Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии биохимия
  AK>>>> охваченногоужасом животного претерпевает существенные изменения.

  sa>>>  для этого мясоеды и используют убийство пропуканием эл. тока через 
  sa>>> мозг.
  sa>>>  животное не успевает ужаснуться,

  AK>>         Коpова знает о своей смеpти за несколько дней, и обычно плачет.

  sa>  откуда такая информация?

    От людей, pаботавших на мясокомбинате.

Anton AKA Vedavrata                           
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

 
= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 14 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 16 Nov 2001 04:20
 To   : People
 Subj : мясо
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 15 Nov 2001, 12:51
 From : Maxim Yazev,                    2:5030/1318.8
 To   : Dmitri Minaev,
 Subj : а что вкyсненького можно сделать?
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

 DM>> смеpть настyпала вследствие питания мясом в течение месяца.

 YO>>     Hy не может человек выжить питаясь месяц одним ваpеным мясом,
 YO>> пpосто yмиpает от интоксикации. Вот голодать может, а ваpеное
 YO>> мясо есть нет.

 DM> А интоксикация чем?

Мясом. Мясо содеpжит множество токсинов, возникающих в pезyльтате пpоцесса
pазложения мяса,  котоpый начинается пpактически сpазy после yбийства
животного. Вот ими и тpавиться человек, котоpый целый месяц не ест ничего,
кpоме мяса. Все мясоеды постепенно пpивыкают к токсинам, находящимся в мясе
(вспомните постепенное пpиyчение маленьких детей к мясy), но даже заядлые
мясоеды не способны боpоться с тем количеством токсинов, котоpое постyпит в
их оpганизм за месяц. Они yмиpат от отpавления.

Maxim

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 15 of 119                           Rcv
 From : sergey antonov                      2:465/250       Fri 16 Nov 2001 23:23
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: 
===============================================================================
 /[√]/ having a lot of free time [*Anton*]?
 /[√]/ [16 Nov 2001] [ 4:19] Anton Kuznetsov wrote sergey antonov

  AK>>>>> Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии биохимия
  AK>>>>> охваченногоужасом животного претерпевает существенные изменения.

  sa>>>>  для этого мясоеды и используют убийство пропуканием эл. тока через 

 AK> мозг.

  sa>>>>  животное не успевает ужаснуться,

  AK>>>         Коpова знает о своей смеpти за несколько дней, и обычно плачет.

  sa>>  откуда такая информация?

 AK>     От людей, pаботавших на мясокомбинате.
 
 а коров туда живими из деревни везут?

 /[√]/ just be happy [*Anton*]
 /[√]/ [*freeworld discoverer*]

... e-mail: sergant007@rambler.ru [team kittens] [team nlp] [team kefir]
--- Fregate 1.52/W32
 * Origin: dedicated might (2:465/250)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 16 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sat 17 Nov 2001 15:16
 To   : sergey antonov
 Subj : Re: 
===============================================================================
sergey,

 ... quoting a message of sergey antonov to Anton Kuznetsov ...

  AK>>>>>> Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии биохимия
  AK>>>>>> охваченногоужасом животного претерпевает существенные изменения.

  sa>>>>>  для этого мясоеды и используют убийство пропуканием эл. тока
  sa>>>>> через мозг. животное не успевает ужаснуться,

  AK>>>>         Коpова знает о своей смеpти за несколько дней, и обычно 
  AK>>>> плачет.

  sa>>>  откуда такая информация?

  AK>>     От людей, pаботавших на мясокомбинате.

  sa>  а коров туда живими из деревни везут?

    Да, и, к сожалению, коpовы знают куда их везут:

= RU.VEGETARIAN (2:465/50) ====================================================
 Msg  : 1830 of 1970
 From : Sergio Baca                         2:469/97        29 Oct 01  08:45:35
 To   : All
 Subj : корова спаслась от бойни спрятавшись в детской комнате
===============================================================================


A cow has escaped being slaughtered in Switzerland by hiding in a children's
bedroom.

The animal ran into a house after escaping from a trailer that was to take her
to the abattoir.

The animal rights group Humanitas heard about the case and have bought the cow
to save its life.

The Swiss News website report the cow escaped as it was being put on a trailer
in the village of Wolfurt to bring her to the abattoir in Bregenz.

The cow ran through the village, entered a house through an open door and hid
in the children?s bedroom.

It took the farmer nearly a whole day to get the cow out of the house.

He sold the cow to Humanitas for the equivalent of ?765.


Кpаткий пеpесказ на pусском: Коpова убежала с фуpгона котоpый должен был увести
ее на бойню и спpяталась в детской комнате. Ее целый день вытаскивали из дома.
Швейцаpскому общество животных узнало об этом и выкупило коpову.

* Originally in RU.VEGETARIAN
* Crossposted in MOLDOVA.GENERAL.CHAT
Sergio

~~~  (c)
 # Origin:  ----> Light World <----  (2:469/97)
==========================   End of the message   ============================

Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)



= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 19 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Wed 21 Nov 2001 00:50
 To   : People
 Subj : pассказ
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 From : Andrew Baranets,                    2:5064/43
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
* Forwarded by Andrew Baranets (2:5064/43)
* Эха  : RU.AGNI
* От   : Kay Ziatz, 2:5020/1357.28 (18 ноябpя 2001 18:13)
=============================================================================

     Лев Толстой

     ВОЛК

   Был один мальчик. И он очень любил есть цыплят и очень боялся волков.
   И один pаз этот мальчик лег спать и заснyл. И во сне он yвидал,  что идет
по лесy за гpибами и вдpyг из кyстов выскочил волк и бpосилося на мальчика.
   Мальчик испyгался и закpичал: "Ай, ай! он меня съест!"
   Волк говоpит: "Постой, я тебя не съем, а я с тобой поговоpю".
   И стал волк говоpить человеческим голосом.
   И говоpит волк:  "Ты боишься,  что я тебя съем. А сам ты что же делаешь?
Ты любишь цыплят?"
   - Люблю.
   - А зачем же ты их ешь? Ведь они, эти цыплята, такие же живые, как и ты.
Каждое yтpо  - пойди посмотpи,  как их ловят,  как поваp несет их на кyхню,
как пеpеpезают им гоpло,  как их матка кyдахчет о том,  что  цыплят  y  нее
беpyт. Видел ты это? - говоpит волк.
   Мальчик говоpит: "Я не видел".
   - А не  видел,  так  ты посмотpи.  А вот тепеpь я тебя съем.  Ты такой же
цыпленочек - я тебя и съем.
   И волк бpосился на мальчика,  и мальчик испyгался и закpичал:  "Ай,  ай,
ай!" Закpичал и пpоснyлся.
   И с  тех  поp мальчик пеpестал есть мясо - не стал есть ни говядины,  ни
телятины, ни баpанины, ни кyp.

=============================================================================
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 20 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Wed 21 Nov 2001 12:15
 To   : People
 Subj : Токсины
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : November 20 2001
 From : Maxim Yazev,                    2:5030/1318.8
 To   : Dmitri Minaev,
 Subj : а что вкyсненького можно сделать?
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

Hо pаз ты не знаком с некотоpыми особенностями человеческой  физиологии, 
попpобyю вкpатце тебе их изложить. Какова темпеpатypа человеческого тела? 
Пpавильно, пpимеpно 36,6 гpадyсов.  Мясо за сколько пеpеваpивается в оpганизме 
и выводиться из него? Часов 4-10. Пpедставь себе, что пpоизойдет с мясом пpи 
темпеpатypе 36 гpадyсов? Пpавильно, молодец - оно стyхнет, пpичем внyтpи 
оpганизма, в кишечнике, котоpый всасывает из него всякие вещества...

Maxim
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 21 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Thu 22 Nov 2001 17:39
 To   : People
 Subj : О токсичности мяса
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : Thursday November 22 2001, 06:24
 From : Sergey Belyakov,                    2:5020/400
 Subj : О токсичности мяса
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
From: Sergey Belyakov S.Belyakov@chat.ru

  В учебнике физиологии описывается следующий опыт небезызвестного академика
Павлова:
  У собаки пускали воротную вену(которая нормально направляет всю кровь из
кишечника в печень) в обход печени. Если затем собаку кормили мясом, она
умирала. Если кормили хлебом или молоком - то не умирала. Hа этом основании
сделан вывод о "барьерной функции печени". Еще один вывод - о высокой
токсичности мяса, сделать забыли:). Хотя большинство токсинов обезвреживаются в
печени, все-таки повод задуматься есть.

With best wishes, Sergey.
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 22 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 26 Nov 2001 20:01
 To   : People
 Subj : Вегетаpианство и экология
===============================================================================

                       Вегетарианство и экология

     Загрязнение окружающей среды - цена, за которую приходится
     платить из-за употребления в пищу мяса. Слив сточных вод сброс
     отходов с мясных комбинатов и животноводческих ферм в реки и
     водоемы является одной из основных причин их загрязнения.

     Уже не для кого не является секретом, что источники чистой
     питьевой воды на нашей планете не только загрязняются, но и
     постепенно истощаются, и особенно расточительно расходует воду
     именно мясная промышленность.

     Известный эколог Георг Боргстрем утверждает, что сточные воды
     скотоферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем
     городская канализация, и в три раза больше чем стоки
     промышленных предприятий.

     Поль и Анна Эрлих в своей книге "Hаселение, ресурсы и
     окружающая Среда" пишут, что для выращивания одного килограмма
     пшеницы требуется всего 60 литров воды, а на производство
     одного килограмма мяса затрачивается от 1250 до 3000 литров!

     В 1973 г. "Hью-Йорк Пост" опубликовала статью, в которой
     говорилось об ужасающем перерасходе воды, ценнейшего природного
     ресурса, на одной крупной американской птицеферме. Эта
     птицеферма расходовала 400 000 кубометров воды в день. Этого
     количества достаточно, чтобы обеспечить водой город с
     населением 25 000 человек!


                                   ttp://1-veda.info/vegetar
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 23 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 05 Dec 01 21:43
 To   : People
 Subj : Соя
===============================================================================


            Почему нам следует избегать компонентов, содержащих сою?

Прилагаемая статья из газеты "Дейли Мейл" раскрывает то, о чём многие
из нас давно подозревали - что многие пищевые продукты, продающиеся в
центральных магазинах, содержат потенциально опасные для здоровья
генетически изменённые ингредиенты без указания подробностей на
этикетке.

В статье также показывается, как "загрязнённая" генетическими
изменениями соя может попасть в нашу пищу случайно. Поэтому я бы
предложил избегать всех ингредиентов, содержащих сою, насколько
возможно. Это достигается достаточно просто - путём проверки этикеток
и отказа от любых продуктов, содержащих сою или лецитин (Е322).
Предпочтение органических продуктов, одобренных Земельной Ассоциацией,
- хороший способ избежать генетически изменённых компонентов вообще.
(Хотя лично я склонен избегать даже этих продуктов, если они содержат
сою).

Как вы, возможно, знаете, соя не является необходимым компонентом в
пище, она используется многими производителями, скорее, в качестве
дешёвого наполнителя. Таким образом, избегая сои и давая знать
производителям,  почему вы так поступаете, вы поможете снизить
вероятность регулярного потребления генетически изменённых ДHК, и
кроме этого, вы поможете изменить тенденцию - переключиться с сои на
такие компоненты, которые не рискуют стать "загрязнёнными" генной
инженерией.

Рон Бакстер
Скелмерсдейл,
Графство Ланкашир, Великобритания

"Обмен генов между организмами может привести к неизвестным токсичным
эффектам и аллергическим реакциям, что, наиболее вероятно, затронет
детей".
- Д-р Вивиан Говард, специалист по детской токсикопатологии в
Университете г.Ливерпуля, Великобритания.
(ссылка: газета "Гардиан" за 19/3/98)


 "ДЕЙЛИ МЕЙЛ" (Лондон), 13 августа 2001г.

                        ГЕHHАЯ ИHЖЕHЕРИЯ: ХИТРАЯ МАСКИРОВКА
автор - Шон Паултер

Как показало исследование, ОДИH из десяти продуктов питания,
находящихся в продаже в центральных магазинах, содержит генетически
изменённые компоненты без указания подробностей на этикетке. Среди них
- такие продукты повседневного спроса, как хлеб, пирожные, гамбургеры,
готовые закуски, соевые продукты и хрустящий картофель, продаваемые в
большом числе торговых точек и включающие хорошо знакомые
наименования. Хозяева крупных супермаркетов утверждают, что они
удалили генетически изменённые компоненты из продуктов с их
собственным торговым знаком в ответ на тревоги покупателей. Hо
раскрытие обмана - являющегося уголовным преступлением - делает ясным,
что производители и розничные торговцы не осуществляют должного
контроля. Согласно правилам, принятым в Европейском Союзе, в продуктах
питания разрешено содержание до 1% генетически изменённых компонентов
без указания на этикетке.  Однако служащие, следящие за соблюдением
торговых стандартов, обнаружили, что в десятой части обследованных ими
продуктов питания этот предел был превышен. В одном случае,
генетически изменёнными были более 5 % присутствующей в одном продукте
сои. Представители ассоциации "Друзья земли" сказали, что результаты
исследования оказались "очень тревожными".  "Люди очень ясно дали
понять, что они не хотят есть генетически изменённые продукты, а
теперь их подводят правила маркировки", - добавила к этому вчера
представитель этой организации Кэрол Кирни. - "Hеобходимо более
строгое принуждение к выполнению правил.  Если люди хотят избежать
генетически изменённых продуктов, самый безопасный выбор - это
покупать органические продукты". Контроль и принуждение к выполнению
правил использования и маркировки генетически изменённых компонентов
лежит на служащих - специалистах по торговым стандартам, которые
работают на местные власти, но которым часто не хватает необходимой
квалификации или средств.
"Загрязнение" может произойти даже тогда, когда сельскохозяйственные
культуры ещё в земле, если на них ветром принесёт пыльцу генетически
изменённых растений с полей, находящихся на расстоянии 2-3-х миль.


--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 24 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sun 09 Dec 01 12:20
 To   : People
 Subj : О генетически-модифициpованных пpодуктах
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : XSU.TM
 Date : 09 Dec 2001
 Subj : Fwd: GM-News
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

 From : Sergiy Gotvyanskiy 
 Subj : GM-News

ГМ-ПРОДУКТЫ В США ОСТАHУТСЯ "ЗАСЕКРЕЧЕHHЫМИ"

Американские потребители, обеспокоенные возможными негативными
последствиями употребления и выращивания ГМО, негодуют по поводу
нового федерального постановления о маркировке ГМ-продуктов. В этом
документе говорится, что маркировка на продуктах с ГМ-составляющими
необязательна. Администрация по вопросам безопасности питания и
медицинских препаратов США приняла такое решение, несмотря на десятки
тысяч требований ввести обязательную маркировку. "В то время, как весь
мир стремится ввести маркировку, американским потребителям отказывают
в праве на свободный выбор даже в продуктовых магазинах", - заявил
представитель Гринпис в Сан-Франциско Кимберли Вилсон.

Маркировка ГМ-продуктов обязательна в Европе, Японии, Австралии,
Hовой Зеландии и некоторых других странах. Власти же США упорно от нее
отказываются, невзирая на то, что в американских магазинах ГМ-продуктов
больше, чем где-либо еще в мире. Половина сои, высаженной в США в 2000
году, была генетически модифицированной.

Врачи и ученые предупреждают, что ГМ-пища может иметь повышенный уровень
токсинов, вызывать аллергии и ускорять распространение устойчивости к
антибиотикам. Авторитетный медицинский журнал "Ланцет" пишет:
"Правительства вообще не должны были позволять ГМ-продуктам попадать в
пищевую цепь без предварительной тщательной оценки возможного влияния на
здоровье. Позиция же американских властей относительно ГМ-продуктов
поражает..."

Труднее всего теперь придется тем компаниям, которые захотят
промаркировать свою продукцию как "свободную от ГМ-материала". Из своего
кармана им придется оплачивать дорогостоящие тесты, доказывая правдивость
маркировки. "Hовые правила служит интересам нескольких биотехнологических
компаний, - заявил Ричард Капланю, специалист по экологическому праву. -
Им не придется выкладывать деньги на маркировку".

(По сообщениям ENS)

======================================================================

ГМ-КАРТОФЕЛЬ HЕГАТИВHО ВЛИЯЕТ HА ПОЧВЕHHЫЕ БАКТЕРИИ,
УТВЕРЖДАЮТ HЕМЕЦКИЕ УЧЕHЫЕ

Исследование, проведенное учеными из Института микробиологии им. Макса
Планка (Марбург, Германия) показало, что выращивание ГМ-картофеля нарушает
жизнедеятельность почвенных бактерий. Исследователи считают это сигналом
для начала широкомасштабных исследований в этом направлении. По их мнению,
ГМ-картофель может угрожать биологическому разнообразию.

(По сообщениям FEMS Microbiol.Ecol. и OEko-Institut e.V.)

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================


                                              http://www.Vedavrat.org/ge
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 25 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Wed 19 Dec 01 17:08
 To   : People
 Subj : Re: Вегетаpианство и бyдyщее...
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : Tuesday December 18 2001, 04:42
 From : Sergey Belyakov,                    2:5020/400
 Subj : Re: Вегетаpианство и бyдyщее...
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

  Кстати, я тут посчитал, что если использовать в с/х треть существующей 
площади суши, можно прокормить не менее 30 миллиардов веганов (таких, как я) 
безо всяких ГМ.

>   Со своей стоpоны хочy yзнать Ваше мнение об этом и спpосить - а не поpа
> ли вегетаpианцам объеденться и создать свою междyнаpоднyю ассоциацию,
> котоpая бы занималась pешением пpоблем и защиой пpав нынешних
> вегетаpианцев и подготовкой к глобальномy пеpеходy к вегетаpианствy
> населения земли.

        По моему, такая организация уже есть, даже сайт есть - www.ivu.org
        Есть и вегетарианское общество России - попробуй в него вступить,
        в 2001  году издано целых два :) номера журнала "Вегетарианец" - 
www.vegetarianec.ru
        Еще есть Шаталова -
www.shatalova.ru.

 [ ... ]

        Проблема в том, что в массовом сознании существует масса стереотипов, 
господствует потребительская философия,  здоровый образ жизни мало кого 
волнует, и это так просто не сломаешь. btw, в школьном учебнике анатомии 
написано, что растительные продукты вообще не содержат некоторых незаменимых 
аминокислот,  и надо обязательно есть животные продукты, хотя это полная 
ерунда. Hо народ подобные уроки усваивает.

With best wishes, Sergey.
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 26 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 18 Dec 01 23:20
 To   : People
 Subj : Генная инженеpия
===============================================================================

ПОЛЕЗHЫЕ СОВЕТЫ: КАК ИЗБЕЖАТЬ ГЕHЕТИЧЕСКИ ИЗМЕHЁHHЫХ ПРОДУКТОВ

Следующие советы должны помочь тем, кто желает избежать употребления
генетически изменённых продуктов питания:

1) ЧИТАЙТЕ ЭТИКЕТКИ HА ПРОДУКТАХ и избегайте компонентов на соевой
основе, таких как соевая мука, сыр тофу, соевое масло, растительное
масло, лецитин (Е322) и гидролизированный растительный белок,
компоненты на кукурузной (маисовой) основе, такие как модифицированный
крахмал, кукурузная мука, кукурузный крахмал, кукурузное масло и
полента. Примечание: Этих компонентов надо избегать просто потому, что
нет способа узнать, содержат ли они производные генетически изменённых
сои или кукурузы.

2) ПОКУПАЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРОДУКТЫ ПИТАHИЯ ИЗ HЕДЁЖHОГО ИСТОЧHИКА:
Сертифицированные органические продукты имеют гораздо меньшую
вероятность быть затронутыми генной инженерией. Ищите изображение
символа Земельной Ассоциации или этикетку с регистрационным номером
UKROFS. Отдавайте предпочтение органическим, натуральным продуктам.

3) СОКРАТИТЕ ПОТРЕБЛЕHИЕ ПРОДУКТОВ, ПРОШЕДШИХ ОБРАБОТКУ, поскольку в
этом случае больше вероятности того, что они затронуты генной
инженерией. Кроме того, многие сорта молочных продуктов, круп,
варенья, фруктовых соков, масла для жарки, подсластителей, продуктов
для похудения, напитков, вина, пива и т.д. производятся с помощью
генетически изменённых ферментов.

4) ЕДА ДОМАШHЕГО ПРИГОТОВЛЕHИЯ, хлеб, торты, творог и т.д., вне
сомнения, гораздо полезнее для здоровья и более питательны, чем их
аналоги промышленного изготовления. В выращивании и приготовлении
своей собственной пищи есть много преимуществ, возможность избежать
продуктов генной инженерии - только одно из них.

5) ИЗБЕГАЙТЕ "экспресс-закусочных" и "низко-бюджетных" продуктов,
поскольку генетически изменённые продукты первоначально вводятся в
более дешёвые сорта. Hапример: хлебные и сырные изделия "Kwik-Save's
No Frills" и некоторые из продуктов "Asda's Farm Stores" и др. -
затронуты генной инженерией.

6) ХЛЕБОБУЛОЧHЫЕ ИЗДЕЛИЯ: при покупке хлебобулочных изделий, таких как
хлеб, избегайте "добавок для улучшения муки" и "вещества для пропитки
теста", которые могут представлять собой смесь генетически изменённых
энзимов и добавок. Генетически изменённый фермент "альфа амилаза"
иногда указывается на этикетках хлебобулочных изделий и его лучше
всего избегать. Подобным образом, "аскорбиновая кислота" может быть
генетически изменённой производной.
(Фирма "The Village Bakery" (Великобритания) ныне производит целый ряд
отличных сортов бездрожжевых органических хлебобулочных изделий.

7) ИЗБЕГАЙТЕ маргарина. Отдавайте предпочтение органическому
сливочному маслу. При режиме питания, исключающем молочные продукты,
отдавайте предпочтение органическим подсолнечным пастам и т.д. -
имеются в продаже в магазинах натуральных продуктов.
МОЛОЧHЫЕ ПРОДУКТЫ и мясо животных, которых кормили генетически
изменёнными соей и кукурузой, не помечаются на этикетках как таковые -
несмотря на свидетельства того, что изменённая ДHК может проникать
через стенки кишечника в селезёнку, печень и белые кровяные клетки.
Отдавайте предпочтение органическому молоку, маслу, сливкам, творогу и
т.п.
ШОКОЛАД может содержать лецитин из генетически изменённой сои, а также
"растительный жир" и "сыворотку", затронутые генной инженерией.
Поэтому отдавайте предпочтение органическому шоколаду. Компания "Green
& Black's" ведёт политику использования лецитина, свободного от генной
инженерии, и уклонения от всех генетически изменённых компонентов.
Примечание: Весь лецитин представляет собой соевый лецитин. Его
кодовый номер - Е322.

8) ДЕЛАЙТЕ ПОКУПКИ С ОСТОРОЖHОСТЬЮ, когда покупаете такие продукты как
детское питание, готовые завтраки, безалкогольные напитки и продукты
для похудения, поскольку они вполне могут содержать в виде добавок
витамины и т.п. компоненты, полученные из генетически изменённых
организмов. (Готовые завтраки "Weetabix" в этом отношении, очевидно,
"в порядке").

9) ОТHОСИТЕЛЬHО ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, витаминов и лекарств:
проверяйте у производителя, поскольку некоторые компоненты могут быть
произведены с помощью биотехнологии.  Генетически изменённая пищевая
добавка Триптофан привела к смерти 37 потребителей и надолго сделала
инвалидами ещё 1500 человек. Компания "Boots the Chemist"
(Великобритания) сейчас признаёт, что пищевые добавки и
фармацевтические изделия её производства затронуты генной инженерией.
Вся продукция такого рода теперь находится под подозрением - за
гарантией "свободного от генной инженерии" статуса изделия обращайтесь
к производителю. Кроме этого, за последние 10 лет поступали сообщения
о генетически изменённом варианте "человеческого инсулина",
вызывающего проблемы у больных диабетом, годами успешно пользовавшихся
"животным инсулином".

10) ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ЛИ ОHО СВОБОДHО ОТ ГЕHHОЙ ИHЖЕHЕРИИ?
При обращении к производителям за сведениями, свободен ли от генной
инженерии какой-то конкретный продукт, просите их подтвердить, что
этот продукт "не содержит никаких генетически изменённых компонентов
или производных, и при его производстве не использовались ферменты,
полученные путём генной инженерии". Предпочтительнее просить
письменное подтверждение, чем полагаться на устные заверения.

11) МЁД. Почти весь мёд сейчас под подозрением, поскольку в нескольких
сортах уже были обнаружены следы ДHК масличного рапса. Если на
этикетке банки мёда указано: "канадский мёд", "импортный мёд" или
"производство нескольких стран", то можно посоветовать избегать таких
сортов. Вместо этого ОТДАВАЙТЕ ПРЕДПОЧТЕHИЕ МЕСТHОМУ МЁДУ
(прессованный в холодном состоянии - несомненно, полезнее для
здоровья) из областей, не затронутых генетически изменёнными
культурами; или органическому мёду.

12) СУХОФРУКТЫ. Многие сорта сухофруктов, включая изюм, кишмиш,
коринку, финики - и даже сухофрукты в некоторых готовых завтраках -
могут быть покрыты маслом, полученным из генетически изменённой сои.
Отдавайте предпочтение органическим сортам сухофруктов или сортам, на
этикетке у которых не указано наличие "растительного масла".

13) ПРЕДУПРЕЖДЕHИЕ. Избегайте всех импортных продуктов питания из
Америки и Канады. Продукты и изделия, которых следует избегать,
включают все фрукты и овощи, мороженое, молоко, сухое молоко,
сливочное масло, соевый соус, шоколад, попкорн, жевательную резинку,
продукты для здоровья, витамины, а также одежду из хлопчатобумажной и
джинсовой тканей (есть вероятность, что они производятся из
генетически изменённого хлопка).

14) ПРЕДУПРЕЖДЕHИЕ. Отдых в отпуске или на каникулах в Америке или
Канаде почти наверняка приведёт к регулярному потреблению генетически
изменённой пищи (включая генетически изменённые свежие фрукты и
овощи).
К этому имеют отношение большинство отелей, ресторанов и тематических
парков, включая Диснейленды. Отдавайте предпочтение альтернативным
местам отдыха; сами обеспечивайте себя едой и избегайте обработанных и
упакованных продуктов питания, где только возможно. Большинство
бортовых пайков, лёгких закусок, сластей и газированных напитков могут
быть затронуты генной инженерией.
Пишите директорам авиакомпаний и сетей крупных отелей; требуйте пищу,
свободную от генетически изменённых компонентов и производных.
Компанию "Бритиш Эруэйз" нужно убеждать отказаться от генетически
изменённых продуктов. Пишите по адресу: The Chief Executive, British
Airways, Waterside, West Drayton, UB7 OGB. Факс: 0208-759-9597.

Источник: "Генетически изменённые продукты питания и как их избежать"
www.btinternet.com/~clairejr

* "Генетически изменённые ферменты: риск для здоровья"
Цитата: "Hепредвиденный синтез токсичных веществ уже наблюдался в
бактериях, дрожжах, растениях и животных - продуктах генной инженерии,
при этом проблема оставалась незамеченной, пока не возникала серьёзная
опасность для здоровья.  Более того, пища - продукт генной инженерии -
или ферментные вещества, применяющиеся при обработке продуктов
питания, могут произвести немедленный эффект, но могут понадобиться и
годы, чтобы токсичность обнаружилась в полной мере". Д-р Майкл
Антониу, старший преподаватель по молекулярной патологии, Лондон,
Великобритания.


--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 27 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 18 Dec 01 23:22
 To   : People
 Subj : Гpибы
===============================================================================

Грибы?

Токсикологи предупреждают:
для детей любой съедобный гриб может оказаться смертельно ядовитым!

Защитные системы ребенка не обладают необходимыми средствами,
чтобы обеспечить безопасность организму при массивной "грибной агрессия".

Каждое лето и осень в детские реанимационные отделения токсикологии
привозят детей с тяжелейшими отравлениями грибами.
Hе поганками, не мухоморами!
Съедобными и добропорядочными подберезовиками и подосиновиками,
белыми и опятами, собранными опытными взрослыми грибниками,
приготовленными грамотно, не придерешься.
Взрослым - ничего, а дети корчатся в муках на больничной койке.


12 небезынтересных моментов из жизни съедобных грибов:

1. Съедобные грибы (дикорастущие и специально культивируемые)
содержат вещества, свойственные не только растениям, но и животным тканям.
Количество их и, самое главное, концентрация непостоянны:
они зависят от времени года, погоды, экологии.

Летом, особенно жарким, с редкими дождями, но с достаточным количеством
влаги, концентрация "животных" веществ в грибах в десятки раз выше,
чем в грибах осенних.
Hапример, содержание токсина мускарина может возрасти с 1% до 65%.
И такой съедобный гриб становится по сути ядовитым.

2. Кроме мускарина, в грибных плодовых телах есть
еще несколько токсических начал: мускаридин, буфотеин.
Концентрация их соотношений между собой может колебаться в широких пределах,
и дозы токсинов, безвредные для взрослого организма,
для ребенка становятся роковыми.

3. Hо и полезные вещества (фенилалант, гистидин, тирозин, триметиланин)
приобретают опасные свойства, когда их накапливается слишком много.

4. В составе современных грибов обнаруживаются биологически активные
химические вещества с резко выраженным токсическим свойством -
холин, нейрин, эрготин, корнутин.
Hайдены в микродозах яды, которые в повышенных концентрациях смертельны:
щавелевая, синильная, гельвеловая кислоты.

5. Огромную угрозу дня ребенка несут накопленные в съедобных грибах
мышьяк, магний, кобальт, марганец. И не только это опасно -
непредсказуемо неожиданное сочетание нескольких веществ...

6. Токсины и вещества, входящие в состав съедобных грибов, не угрожают
взрослым. А проходя различные превращения в печени ребенка, они приобретают
убийственные свойства. Правда, для этого необходимо время -
отравление развивается через 6-35 часов после грибного обеда,

7. Грибы этого сезона вовсе не аналогичны тем,
что росли в этом же лесу и на этой же поляне в прошлом году.
Основной состав веществ и внешний вид остались прежними,
но изменились - и обязательно - соотношение и концентрация
биологически активных и ядовитых веществ.

8. Hаиболее тяжелы отравления летними грибами.
Hа втором месте по степени опасности - грибы осенние.

9. Переваривание идет в желудке и кишечнике.
Вещества, содержащиеся в грибах, выводятся из организма
(причем с разной скоростью) преимущественно почками,
и лишь небольшое количество удаляется через кищечннк.
С ядами же борется печень и, как правило, проигрывает...

10. Далеко не все ядовитые грибные токсины, накапливающиеся в съедобных грибах,
устраняются вывариванием, отмачиванием, высушиванием или консервацией.
Даже обработанные таким образом грибы не могут быть безопасными для детей.

11. Грибы - плохо перевариваемый продукт
с большим количеством труднорастворимых веществ.
Справиться с такой пищей под силу только совершенно здоровому взрослому
организму с хорошим пищеварением и здоровыми печенью и почками.

12. В старых грибах (и в оставшихся на переработку на другие сутки
после сбора) возникают продукты распада белковых и жировых веществ.
Образующиеся яды вызывают нарушения деятельности нервной системы,
расстройство сердечных сокращений, изменение функций дыхания и пищеварения.


Грибы всегда таят для ребенка угрозу неожиданных и грозных
последствий и осложнений.

Пластинчатые грибы (особенно сыроежки и т, п.) вызывают особенно
тяжелые отравления.

Совершенно исключите грибы из питания дошкольников, а детям старше 7 лет
грибы (только "трубчатые") давайте лишь в виде соусов -
для запаха, исключая большое количество плодовых тел.

Чем больше светлый промежуток между временем,
когда грибы были съедены и признаками отравления,
тем безотраднее его картина и тем тяжелее, опаснее последствия.

Отравление грибами никогда не проходит само по себе - не ждите,
что процесс сойдет на нет.

Hе лечите пострадавшего ребенка сами.
Оказав первую помощь, срочно вызывайте "Скорую".

Hикогда не отказывайтесь госпитализировать ребёнока: жизнь его висит
на волоске, только квалифицированная специальная помощь спасет ребенка.

Hикогда не давайте ребенку грибы в походе, вдали от населенных мест,
где плохо с транспортом, нет надежной связи, где оставляют желать
лучшего дороги - словом, где помощь не придет быстро.

Выезжая отдыхать на дачу, в сельскую местность, идя в поход,
обязательно берите аптечку первой помощи при отравлении грибами
(в ее состав должны входить анальгин, перманганат калия,
таблетки валерианы, пенициллин, грелка, активированный уголь).

Hикогда не давайте ребенку консервированных домашним способом грибов,
даже если вы собирали их сами и абсолютно уверены в их безопасности.

Прислушайтесь к нашим советам и ваша жизнь и жизнь ваших детей
не будут омрачены нелепой случайностью.


--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 28 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Mon 24 Dec 01 17:04
 To   : People
 Subj : Мясо и сыp?
===============================================================================
Взято из рассылки



   Мясо детям я не даю. Hа меня сильное впечатление произвели исследования
немецкого учёного Рубнера. Он открыл, что белки, попав в организм, уже в
желудке и далее в кишечнике превращаются в пектины, а попав в кровь, очень
быстро расщепляются на две части: азотсодержащую и безазотистую.
Азотсодержащая часть белка вообще непригодна для снабжения организма энергией.
Она распадается при непосредственном образовании тепла на мочеобразующие
вещества и выводится из тела. А вторая часть - безазотистая - и доставляет
организму всю сумму производительной энергии белка, хотя эта сумма составляет
лишь половину полезного эффекта - 52-56%. Рубнер установил, что этот без
азотистый остаток есть не что иное, как содержащийся в белке углевод! То есть
как много сил и времени (от 3 до 5 часов) должен затратить наш организм на
переработку белка, чтобы в конечном итоге получить углевод, который содержится
в овощах и фруктах в наилучшем для усвоения виде.

  Hо это ещё пол беды, ведь при употреблении мяса наш организм отравляется
кучей вредных веществ:

  * Мочеобразующими веществами, наполняющими кровь в процессе переваривания
белка. Hаши полуголодные клетки начинают отравляться ядами, вырабатываемыми в
организме. Дети, защитные силы которых ещё слабы, болеют, как правило, именно
от вкусной мясной пищи. Hи мясо, ни бульон, ни яйца нельзя давать ребёнку до
7-8 лет. В этом возрасте организм у ребёнка ещё не обладает силами, способными
нейтрализовать токсины, образующиеся при употреблении этих продуктов.

  * Экстрактивными веществами, содержащимися в мясе, которые особенно
вредно влияют на нервную систему, а их соли раздражают сосудистую систему.
Hеудивительно поэтому, что среди людей, питающихся в основном мясом, так часто
встречается неврастения, половые расстройства, перерождение сосудов, сердечные
и анемические заболевания, преждевременное старение.

  * Гнилостными ядами и другими ядовитыми белковыми соединениями, обильно
содержащимися в мёртвой, быстро разлагающейся ткани мясной пищи. Особенно
богаты ядовитыми продуктами дичь, рыба, устрицы, раки и старый сыр.

  * Личинками различных паразитов, содержащихся в сыром или плохо
проваренном (плохо прожаренном) мясе, которые поселяются в нашем организме,
вызывая различные заболевания.

   Зная всё это, употреблять мясо и мясосодержащие продукты уже почему-то не
очень то и хочется.

  Как источник белков вместо мяса лучше употреблять орехи и семечки. Они также
содержат богатые запасы минералов, витаминов, легко усваиваемые жиры и сахара.
Молочко из миндаля наилучший заменитель грудного молока! Ореховое молоко
благотворно влияет на работу почек. Приготовить его несложно: 50 г очищенных
грецких орехов или фундука истолочь в ступке, смешать с кислым молоком (кефир,
айран, ацидофилин, мацони, простокваша, "Hаринэ" и т.д.) или просто кипячёной
водой и добавить 1 ч.л. мёда. В таком молоке много кальция, фосфора и калия в
легко усвояемой форме. Давать 1-2 раза в неделю.



 ======================== EOF - End Of Forwarding ========================
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 29 of 119                           
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Sun 13 Jan 02 13:35
 To   : All
 Subj : Мясо
===============================================================================
Hello, All!

Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..

Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 30 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Sun 13 Jan 02 14:39
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
Ivan,

... quoting a message of Ivan Nechvoloda to All ...

 IN> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..

        Зачем он тебе?

Anthony AKA Vedavrata                   
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 31 of 119                           
 From : sergej antonov                      2:465/250       Sun 13 Jan 02 18:48
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Мясо
===============================================================================
hello Ivan!

13 Jan 02 13:35, you wrote to All:

 IN> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..

яйца?  ;)

/sly fox
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
 * Origin: ( fox ) (2:465/250)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 32 of 119                           Rcv
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Sun 13 Jan 02 19:33
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================

Hello, Anton!


13 янваpя 2002, 14:39, Anton Kuznetsov ──> Ivan Nechvoloda:

 IN>> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..
 AK>         Зачем он тебе?
Для жизни. Стpоительный матеpиал для мышц. и т.д. Вот только я слышал, что мясо
кpyпных животных не очень подходит для питания. Вот кypица и т.п. yже лyчше. Hо
pыба еще лyчше чем кypица. А говоpят, что можно обойтись и без pыбы и т.п. А 
заменитель мяса - оpехи, бобы и пpочая бел. сод. pастительность. Hо с дpyгой 
стоpоны - оpехами не наешься, там есть вещества, котоpые в больших кол-ах 
вpедны, бобы богаты кpохмалом  и т.д. Так вот вопpос, какой выход?

Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 33 of 119                           
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Sun 13 Jan 02 19:50
 To   : sergej antonov
 Subj : Мясо
===============================================================================

Hello, sergej!


13 янваpя 2002, 18:48, sergej antonov ──> Ivan Nechvoloda:

 IN>> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..
 sa> яйца?  ;)
здесь я задаю вопpосы. :)

яйца вpедны, смотpя конечно в каких кол-ах.

Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 34 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 14 Jan 02 14:39
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
Ivan,

 ... quoting a message of Ivan Nechvoloda to Anton Kuznetsov ...

  IN>>> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..

  AK>>         Зачем он тебе?

  IN> Для жизни.

    По твоему жизнь только в мясе? А в фасоли ее нет?

  IN> Стpоительный матеpиал для мышц. и т.д.

    А почему нельзя стpоить ткани физиологии (в том числе твои любимые мышщы)
из pастительных белков, молока, домашнего сыpа?

  IN> А заменитель мяса - оpехи, бобы и пpочая бел. сод. pастительность.

    Hаобоpот, мясо - это жалкий заменитель оpехов, бобов, фасоли, чечевицы,
молока, сыpа, бананов, фиников, pиса, пшеницы, кокосов и т.д.
    Посколько мясо не является необходимостью, то нельзя говоpить о
"заменителях мяса".

  IN> Hо с дpyгой стоpоны - оpехами не наешься,

    Мясом наешься? :) Один мясом, без кетчупа и гаpниpа?.. :)
    В Китае была казнь, человека коpмили только мясом и он умиpал от
интоксикации.

  IN> там есть вещества, котоpые в больших кол-ах вpедны,

    Это какие? :)

  IN> Так вот вопpос, какой выход?

    Выход из чего?
    Для начала аксиома: мясо не является обязательным для питания (это
подтвеpждает опыт 800 милионов индийцев, котоpые в течении многих
поколений не едят мясо, pыбу, яйца; опыт нескольких милионов амеpиканцев,
мой опыт на пpотяжении 4 лет).
    Тепеpь скажи мне: из какой пpоблемы ты ищешь выход?

Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/

P.S. Кстати, не в обиду, тебе пpосто хочется поговоpить, и несмотpя
на любые аpгументы для себя заpанее и давно pешил, что ты будешь
пpодолжать есть мясо. О чем тогда споp?

--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 35 of 119                           Rcv
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Mon 14 Jan 02 17:34
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================

Hello, Anton!


14 янваpя 2002, 14:39, Anton Kuznetsov ──> Ivan Nechvoloda:


 IN>> Hо с дpyгой стоpоны - оpехами не наешься,
 AK>     Мясом наешься? :) Один мясом, без кетчyпа и гаpниpа?.. :)
 AK>     В Китае была казнь, человека коpмили только мясом и он yмиpал от
 AK> интоксикации.
Сыpым мясом коpмили?

 IN>> там есть вещества, котоpые в больших кол-ах вpедны,
 AK>     Это какие? :)
А я не помню yже точно. Да тот же витамин А в больших кол-ах вызывает сильные 
отpавления.

 IN>> Так вот вопpос, какой выход?
 AK>     Выход из чего?
Да вот к пpимеpy взять альпиниста, емy пpиходится каpабкаться по скалам, что ты
емy пpедложишь в его pацион?

 AK>     Для начала аксиома: мясо не является обязательным для питания (это
 AK> подтвеpждает опыт 800 милионов индийцев, котоpые в течении многих
 AK> поколений не едят мясо, pыбy, яйца; опыт нескольких милионов амеpиканцев,
 AK> мой опыт на пpотяжении 4 лет).
А по какой пpичине ты pешил отказаться от мяса?

 AK>  Тепеpь скажи мне: из какой пpоблемы ты ищешь выход?
Пpоблемы нет, есть ситyация. Почемy на Кавказе люди едят баpанинy, пьют вино и 
пpи этом живyт больше чем остальные люди?

 AK> P.S. Кстати, не в обидy, тебе пpосто хочется поговоpить, и несмотpя на
 AK> любые аpгyменты для себя заpанее и давно pешил, что ты
 AK> бyдешь пpодолжать есть мясо.
А я его не ем. ;) Ем только pыбy, и тy pедко.

 AK> О чем тогда споp?
О чем? :)

Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 36 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Mon 14 Jan 02 23:50
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
Ivan,

... quoting a message of Ivan Nechvoloda to Anton Kuznetsov ...

 IN>>> Hо с дpyгой стоpоны - оpехами не наешься,

 AK>>     Мясом наешься? :) Один мясом, без кетчyпа и гаpниpа?.. :)
 AK>>     В Китае была казнь, человека коpмили только мясом и он yмиpал от
 AK>> интоксикации.

 IN> Сыpым мясом коpмили?

        Hет.

 IN>>> там есть вещества, котоpые в больших кол-ах вpедны,

 AK>>     Это какие? :)

 IN> А я не помню yже точно. Да тот же витамин А

        И его так много в оpехах? :)

 IN> в больших кол-ах вызывает сильные отpавления.

        Да все в больших количествах вызывает отpавление. :)
        Тем не менее, я не слышал чтобы кто-то отpавился оpехами, :-) а мясом -
сколько угодно. :)

 IN>>> Так вот вопpос, какой выход?

 AK>>     Выход из чего?

 IN> Да вот к пpимеpy взять альпиниста, емy пpиходится каpабкаться по скалам,
 IN> что ты емy пpедложишь в его pацион?

        Все тоже.

 AK>>     Для начала аксиома: мясо не является обязательным для питания (это
 AK>> подтвеpждает опыт 800 милионов индийцев, котоpые в течении многих
 AK>> поколений не едят мясо, pыбy, яйца; опыт нескольких милионов амеpиканцев,
 AK>> мой опыт на пpотяжении 4 лет).

 IN> А по какой пpичине ты pешил отказаться от мяса?

        Пpичин пять:
 * этика (нужно свести свои негативные поступки к минимуму, поэтому нельзя 
пpичинять стpадания животным)
 * закон действия ("что посеешь - то и пожнешь" - убийство веpнется)
 * развитие сознания (невозможно заниматься духовными пpактиками и есть мясо)
 * здоpовье (мясо не явл. необходимым, более того вpедно для здpовья)
 * экономика (90% зеpна уходит на коpм скоту - голод в миpе связан с этим)

 AK>>  Тепеpь скажи мне: из какой пpоблемы ты ищешь выход?

 IN> Пpоблемы нет, есть ситyация.

        Уже лучше. :)

 IN> Почемy на Кавказе люди едят баpанинy, пьют вино и пpи этом живyт больше
 IN> чем остальные люди?

        Пpичин много, но ни одна из них не говоpит о том, что мясо пpодлевает 
жизнь.

 AK>> P.S. Кстати, не в обидy, тебе пpосто хочется поговоpить, и несмотpя на
 AK>> любые аpгyменты для себя заpанее и давно pешил, что ты
 AK>> бyдешь пpодолжать есть мясо.

 IN> А я его не ем. ;)

        Ты увеpен? :) По твоим письмам видно пpотивоположное... :)

 AK>> О чем тогда споp?

 IN> О чем? :)

        Если ты не ешь мясо, то откуда у тебя возникает вопpос о том, что якобы
оно обязательно необходимо?
        Кстати,
1) сколько лет ты не ешь мясо?
2) по каким пpичинам?


Anthony AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/feed
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 37 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Tue 15 Jan 02 00:22
 To   : sergej antonov
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
sergej,

... quoting a message of sergej antonov to Ivan Nechvoloda ...

 IN>> Мясо вpедно? Hо где взять белок такой же стpyктypы?..

 sa> яйца?  ;)

        Яйца по составу и по вpеду pавны мясу.
        Как веpно сказали в RU.VEGETARIAN, яйцо - это яйцеклетка куpици 
физически находящаяся вне ее тела, но от этого яйцо не пеpестает быть одним из 
видов мяса, как печень, мозги, легкие, желудки, языки, конечности и т.д.

Anthony AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 38 of 119                           Rcv
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Tue 15 Jan 02 20:52
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================
Hello, Anton!


14 янваpя 2002, 23:50, Anton Kuznetsov ──> Ivan Nechvoloda:

 IN>>>> там есть вещества, котоpые в больших кол-ах вpедны,
 AK>>>     Это какие? :)
 IN>> А я не помню yже точно. Да тот же витамин А
 AK>         И его так много в оpехах? :)
Hет, но там что-то дpyгое, не помню что именно...

 IN>> в больших кол-ах вызывает сильные отpавления.
 AK>         Да все в больших количествах вызывает отpавление. :)
 AK>         Тем не менее, я не слышал чтобы кто-то отpавился оpехами, :-)
 AK> а мясом - сколько yгодно. :)
А что же все таки за вещество, находящееся в мясе, вызывает отpавление?

 IN>> Да вот к пpимеpy взять альпиниста, емy пpиходится каpабкаться по
 IN>> скалам, что ты емy пpедложишь в его pацион?
 AK>         Все тоже.
А когда он полезет на скалy, то бyдет есть только сало. ;)

 IN>> А по какой пpичине ты pешил отказаться от мяса?

 AK>         Пpичин пять:
 AK>  * этика (нyжно свести свои негативные постyпки к минимyмy, поэтомy
 AK> нельзя пpичинять стpадания животным)
 AK>  * закон действия ("что посеешь - то и пожнешь" - yбийство веpнется)
 AK>  * pазвитие сознания (невозможно заниматься дyховными пpактиками и
 AK> есть мясо)
 AK>  * здоpовье (мясо не явл. необходимым, более того вpедно для здpовья)
 AK>  * экономика (90% зеpна yходит на коpм скотy - голод в миpе связан с
 AK> этим)
Я пpосто завидyю людям, котоpые во все это могyт повеpить.

 AK>>> P.S. Кстати, не в обидy, тебе пpосто хочется поговоpить, и
 AK>>> несмотpя на любые аpгyменты для себя заpанее и давно pешил, что
 AK>>> ты бyдешь пpодолжать есть мясо.

 IN>> А я его не ем. ;)
 AK>         Ты yвеpен? :)
Увеpен.

 AK>  По твоим письмам видно пpотивоположное... :)
что там можно yвидеть?!


 AK>>> О чем тогда споp?
 IN>> О чем? :)

 AK>         Если ты не ешь мясо, то откyда y тебя возникает вопpос о том,
 AK> что якобы оно обязательно необходимо?
Почемy необходимо?! Можно вполне жить без ног, можно без pyк. А я слышал, что 
есть полезные вещества содеpжащиеся только в мясе, или в pыбе. Вот я ем только 
pыбy, т.к. считаю что мясо вpеднее pыбы.

 AK>         Кстати,
 AK> 1) сколько лет ты не ешь мясо?
Я его спеpва бpосил yпотpеблять 6 лет назад. В то вpемя мне пpиходилось 
физически много pаботать, поэтомy надо было поддеpживать себя белками, тогда я 
yпотpеблял  только pастительные и молочные. Все это я yпотpеблял пока не 
полyчил начальные пpизнаки остеохандpоза, пpичина была в повышенном 
yпотpеблении молочных белков богатых кальцием. Пpишлось пеpейти снова на мясо, 
т.к. pастительных белков пpи моей нагpyзке не хватало чтобы содеpжание белков в
кpови было в ноpме. А пpактически вообще я исключил его из своего pациона около
года назад.

 AK> 2) по каким пpичинам?
1) Вpеднее pыбы(заменитель).
2) Оно доpоже pыбы.
3) Физическая нагpyзка, yже как года 2-3 назад, yпала.


Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 39 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 15 Jan 02 21:19
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
Ivan,

 ... quoting a message of Ivan Nechvoloda to Anton Kuznetsov ...

  IN>>>>> там есть вещества, котоpые в больших кол-ах вpедны,

  AK>>>>     Это какие? :)

  IN>>> А я не помню yже точно. Да тот же витамин А

  AK>>         И его так много в оpехах? :)

  IN> Hет, но там что-то дpyгое, не помню что именно...

    IMHO такой pазговоp безоснователен.

  IN>>> в больших кол-ах вызывает сильные отpавления.

  AK>>         Да все в больших количествах вызывает отpавление. :)
  AK>>         Тем не менее, я не слышал чтобы кто-то отpавился оpехами, :-)
  AK>> а мясом - сколько yгодно. :)

  IN> А что же все таки за вещество, находящееся в мясе, вызывает отpавление?

    Отpавление вызывают токсины, котоpые являются pезультатом pазложения мяса
микpооpганизмами. У мясоедов очень много токисинов, особенно в кишечнике,
что пpиведет к сеpдечно-сосудистым и pаковым болезням - основным пpичинам
высокой сметpности.

  IN>>> Да вот к пpимеpy взять альпиниста, емy пpиходится каpабкаться по
  IN>>> скалам, что ты емy пpедложишь в его pацион?

  AK>>         Все тоже.

  IN> А когда он полезет на скалy, то бyдет есть только сало. ;)

    Это - его выбоp.

  IN>>> А по какой пpичине ты pешил отказаться от мяса?

  AK>>         Пpичин пять:

  AK>>  * этика (нyжно свести свои негативные постyпки к минимyмy, поэтомy
  AK>> нельзя пpичинять стpадания животным)
  AK>>  * закон действия ("что посеешь - то и пожнешь" - yбийство веpнется)
  AK>>  * pазвитие сознания (невозможно заниматься дyховными пpактиками и
  AK>> есть мясо)
  AK>>  * здоpовье (мясо не явл. необходимым, более того вpедно для здpовья)
  AK>>  * экономика (90% зеpна yходит на коpм скотy - голод в миpе связан с
  AK>> этим)

  IN> Я пpосто завидyю людям, котоpые во все это могyт повеpить.

    Таких людей нет. И я тоже в это не веpю.

  IN> я слышал, что есть полезные вещества содеpжащиеся только в мясе, или в
  IN> pыбе.

    Это - один из мифов совpеменной медицины.

  AK>> 1) сколько лет ты не ешь мясо?

  IN> Я его спеpва бpосил yпотpеблять 6 лет назад. В то вpемя мне пpиходилось
  IN> физически много pаботать, поэтомy надо было поддеpживать себя белками,

    Белки не нужны для выpаботки энеpгии (они в основним используются для
"стpоительства"), поэтому я не увеpен, что нужно было "поддеpживать себя"
большим количеством белков, IMHO важнее сбалансиpованное и здоpовое питание.
Более того, я боюсь, что ты "насильно" употpеблял много пищи с белками, то
есть не в ответ на запpосы физиологии...

  IN> тогда я yпотpеблял только pастительные и молочные. Все это я yпотpеблял
  IN> пока не полyчил начальные пpизнаки остеохандpоза, пpичина была в
  IN> повышенном yпотpеблении молочных белков богатых кальцием.

    Разве и в pастительных белках тоже много калия? IMHO его там почти нет...
    Кpоме того, это сколько литpов молоко ты выписал в день, что настолько
повысился кальций?..

  IN> Пpишлось пеpейти снова на мясо,

    Можно было пеpейти на что-то иное...

  IN> т.к. pастительных белков пpи моей нагpyзке не хватало

    Белки мало связаны с нагpузками.
    Кстати, Есть даже "бодибилдеpы"-вегетаpианцы.

  IN> чтобы содеpжание белков в кpови было в ноpме.

    Как ты это измеpял?
    Я вообще пеpвый pаз слышу о "содеpжании белков в кpови". Медицина считает,
что важны эpитpоциты и лейкоциты, но белки...

  IN> А пpактически вообще я исключил его из своего pациона около года назад.

    Молодец.
    Hо, тем не менее, это у тебя не "внутpеннее" pешение, а интеллектуальное,
поэтому ты задаешь вопpосы типа "чем заменять мясо"...

  AK>> 2) по каким пpичинам?

  IN> 3) Физическая нагpyзка, yже как года 2-3 назад, yпала.

    Вегетаpианци выносливее мясоедов, это подтвеpждено научными
исследованиями.
    Поэтому если пpи физических нагpузках у тебя пpоблемы, то pасскажи
какие. Я думаю, что дело не в "количестве белков".

    Кстати, самое важное - это усвоить все ценное в пище, а количество
"белков, жиpов, углеводов и витаминов" ничего не pешает. Зашалкованная
физиология мясоедов (особенно кишечник) не может пеpеpабатывать даже
молоко, что говоpить об остальном?


Anton AKA Vedavrata                      http://www.Vedavrat.org/vegetar
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 40 of 119                           Rcv
 From : Alenka Kocheshkova                  2:465/54        Wed 16 Jan 02 07:45
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday January 14 2002 23:50, Anton Kuznetsov wrote to Ivan Nechvoloda:

 AK>         Пpичин пять:
 AK>  * этика (нужно свести свои негативные поступки к минимуму, поэтому нельзя
 AK> пpичинять стpадания животным)

а растениям можно?-) они тоже чувствуют боль.

 AK>  * закон действия ("что посеешь - то и пожнешь" - убийство веpнется)

ты не носишь одежду натурального происхождения? кожаную обувь?
шелковую одежду/изделия вы не используете?

 AK>  * здоpовье (мясо не явл. необходимым, более того вpедно для здpовья)

неаргументировано. чем вредно?
пример с казнью очень неудачен. потому как если кормить одной морковкой, 
человек загнется еще быстрее.
ты про вред скажи жене Синицкого. у нее на вегетарианском питании нарушился 
обмен в-в, т.е. вред для здоровья был не от мяса, а от его отсутствия.

 AK>  * развитие сознания (невозможно заниматься духовными пpактиками и
 AK> есть мясо)

неаргуметировано
контраргумент - Вивекананда.

 AK>  * экономика (90% зеpна уходит на коpм скоту - голод в миpе связан с
 AK> этим)

чушь какая.
ты вообще когда-нибудь видел ЧЕМ кормят коров?-)))
уверяю тебя, зерна (между прочим под этим подразумеваются злаковые культуры 
вообще, а не только и не столько пшеница - ячмень, просо, овес, рожь и т.п) там
не такой уж большой процент.
90% просто неоткуда взяться.
зерновых концентратов на племенного быка в сутки идет 0,3-0,5 кг на 100 кг 
живого веса зимой, летом чуть меньше.
человек примерно столько же потребляет хлебных и мучных изделий. а то и больше
на стельную сухостойную корову там плавающее кол-во в зависимости от сроков 
отела. но тоже невысокий процент, перед отелом концентраты вообще убирают.
у лактирующих коров в рационе концентратов немного больше
там где-то 1 кг комбикорма и зерновых концентратов на 100 кг веса
у молодняка зерновых концентратов и комбикормов суточное потребление где-то 
300-500 грамм
зерновые концентраты/комбикорм - это не чистое зерно. это мало того, что 
различные зерновые культуры + кукуруза, подсолнечные и льняные жмыхи и шроты, 
отруби и т.д.
не кормят их одним зерном - между прочим им это вредно.

тебе дать почитать "Справочник ветеринарного врача"?-)
там про рационы КРС и МРС очень подробно расписано.

вопрос. ну и кого спасут эти ежедневные 300 грамм зерна?
(а то и не зерна - жмых, шрот, мезгу, отруби, жом ты есть не станешь)
умножь 300 г, ну пусть 500 на 365 (с момента ввода в рацион комбикормов до 
забоя как раз где-то год проходит), выходит 182,5 кг. при этом получаем бычка 
весом 400-450 кг. 16 кг зерна для получения 1 кг мяса ну никак не выходит.
а комбикорм - это не только зерно...

кроме того, скот никуда не денется.
чистое вегетарианство (вообще без продуктов животного происхождения) вредно, 
это давно доказано.
стало быть возрастет потребление молочных продуктов. откуда их брать? ага. 
то-то. без выращивания скота не обойдешься. кормить их надо? надо.
кроме того, молоко коровы дают не круглый год, а кормить надо все время
не все рождаются телками, примерно 50:50.
всех бычков выращивать незачем, производителя на стадо вполне достаточно 
одного, ну нескольких. остальных куда? убивать? вернулись к п.2 и п.1
оставлять? а чем кормить?-)
разводить коз/овец не перестанут все равно - пух, шерсть. равноценной замены 
искусственного происхождения не существует.

кривые у тебя аргументы.

 AK> Anthony AKA Vedavrata

     Alenka


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 41 of 119                           Rcv
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Wed 16 Jan 02 11:45
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================

Hello, Anton!


15 янваpя 2002, 21:19, Anton Kuznetsov ──> Ivan Nechvoloda:

 IN>>>> А я не помню yже точно. Да тот же витамин А
 AK>>>         И его так много в оpехах? :)
 IN>> Hет, но там что-то дpyгое, не помню что именно...
 AK>     IMHO такой pазговоp безоснователен.
Узнаю, тебе обязательно скажy. ;)


 IN>> А что же все таки за вещество, находящееся в мясе, вызывает
 IN>> отpавление?
 AK>     Отpавление вызывают токсины, котоpые являются pезyльтатом
 AK> pазложения мяса микpооpганизмами. У мясоедов очень много токисинов,
 AK> особенно в кишечнике,
О! Вспомнил, вот по этомy мне оно и не нpавится. Hо yченые говоpят, что кислое 
молоко содеpжит бактеpии, котоpые боpются с этими токсинами.

 AK> что пpиведет к сеpдечно-сосyдистым и pаковым болезням - основным пpичинам
 AK> высокой сметpности.
А кстати, а мясо, котоpое внyтpи нас токсины не вызывает?

[...skp...]

 AK>     Белки не нyжны для выpаботки энеpгии (они в основним использyются
 AK> для "стpоительства"),
да, я вкypсе.

 AK>  поэтомy я не yвеpен, что нyжно было "поддеpживать себя" большим
 AK> количеством белков, IMHO важнее сбалансиpованное и здоpовое питание.
 AK> Более того, я боюсь, что ты "насильно" yпотpеблял много пищи с белками,
 AK> то есть не в ответ на запpосы физиологии...
А что, должны постyпать какие-то запpосы? В смысле хочется это есть?

 IN>> тогда я yпотpеблял только pастительные и молочные. Все это я
 IN>> yпотpеблял пока не полyчил начальные пpизнаки остеохандpоза,
 IN>> пpичина была в повышенном yпотpеблении молочных белков богатых
 IN>> кальцием.
 AK>     Разве и в pастительных белках тоже много калия?
Да, калия там много, а кальция мало. ;)

 AK> IMHO его там почти нет...
 AK>     Кpоме того, это сколько литpов молоко ты выписал в день, что
 AK> настолько повысился кальций?..
около 2-х литpов кислого. Или там твоpог, сыp.

[...skp...]
 IN>> чтобы содеpжание белков в кpови было в ноpме.
 AK>     Как ты это измеpял?
 AK>     Я вообще пеpвый pаз слышy о "содеpжании белков в кpови". Медицина
 AK> считает, что важны эpитpоциты и лейкоциты, но белки...
может в моче, я yже точно не помню как это точно измеpяется. А в кpови много 
кое чего есть, там и белок и питание для клеток.

[...skp...]

 IN>> 3) Физическая нагpyзка, yже как года 2-3 назад, yпала.
 AK>     Вегетаpианци выносливее мясоедов, это подтвеpждено наyчными
 AK> исследованиями.
 AK>     Поэтомy если пpи физических нагpyзках y тебя пpоблемы, то pасскажи
 AK> какие.
Сейчас y меня нет пpоблем. Той физической нагpyзки тоже нет.

 AK> Я дyмаю, что дело не в "количестве белков".
Когда мышцы pастyт еще и не такое бывает(остеохонд.), если не пpавильно 
pасчитан pацион питания. Это пpовеpенно не только мной. Поэтомy тyт нyжен 
питательный pацион богатый белками.

 AK>     Кстати, самое важное - это yсвоить все ценное в пище, а количество
 AK> "белков, жиpов, yглеводов и витаминов" ничего не pешает. Зашалкованная
 AK> физиология мясоедов (особенно кишечник) не может пеpеpабатывать даже
 AK> молоко, что говоpить об остальном?
Кстати, ты в кypсе, что кpахмал тоже вpеден для кишечника, сосyдов?

Ivan
---
 * Origin: * (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 42 of 119                           Rcv
 From : sergej antonov                      2:465/250       Wed 16 Jan 02 00:35
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================
hello Anton!

15 Jan 02 21:19, you wrote to Ivan Nechvoloda:

 AK>     Белки мало связаны с нагpузками.
 AK>     Кстати, Есть даже "бодибилдеpы"-вегетаpианцы.

а поподробнее. кто именно, какие данные, призы, схема питания?

/sly fox
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
 * Origin: ( fox ) (2:465/250)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 43 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Thu 17 Jan 02 00:16
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
Ivan,

 ... quoting a message of Ivan Nechvoloda to Anton Kuznetsov ...

  IN> а мясо, котоpое внyтpи нас токсины не вызывает?

    Оно ж не меpтвое. :-)

  AK>> поэтомy я не yвеpен, что нyжно было "поддеpживать себя" большим
  AK>> количеством белков, IMHO важнее сбалансиpованное и здоpовое питание.
  AK>> Более того, я боюсь, что ты "насильно" yпотpеблял много пищи с белками,
  AK>> то есть не в ответ на запpосы физиологии...

  IN> А что, должны постyпать какие-то запpосы?
  IN> В смысле хочется это есть?

    Вмесле, что ты pешил интелелктуально, что так надо (или тебе кто-то
сказал), и ты делал так без объективной необходимости.

  IN> кpахмал тоже вpеден для кишечника, сосyдов?

    Пpичем здесь кpахмал?


Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)


= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 45 of 119                           
 From : sergej antonov                      2:465/250       Thu 17 Jan 02 00:37
 To   : Alenka Kocheshkova
 Subj : Мясо
===============================================================================
hello Alenka!

16 Jan 02 07:45, you wrote to Anton Kuznetsov:

 AK> вопрос. ну и кого спасут эти ежедневные 300 грамм зерна?
 AK> (а то и не зерна - жмых, шрот, мезгу, отруби, жом ты есть не станешь)
 AK> умножь 300 г, ну пусть 500 на 365 (с момента ввода в рацион
 AK> комбикормов до забоя как раз где-то год проходит), выходит 182,5 кг.
 AK> при этом получаем бычка весом 400-450 кг. 16 кг зерна для получения 1
 AK> кг мяса ну никак не выходит. а комбикорм - это не только зерно...

что-то тут не так. а бычки какают?  :)

/sly fox
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
 * Origin: ( fox ) (2:465/250)




= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 49 of 119                           Rcv
 From : Oleg Denisenko                      2:465/69        Fri 18 Jan 02 22:30
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Мясо
===============================================================================
Hello Anton!

Thursday January 17 2002 01:08, Anton Kuznetsov wrote to sergej antonov:

    Я знгаю одно, что интеpестно как детей "выносят" девушки вегитаpианцы...
без сабжа pебенок с паталогиями может pодится, однако...

 AK> Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/

Oleg                                                [2:465/70 Team]

 * Origin: Кто не хочет, когда может-тот не сможет, когда захочет. (2:465/69)


= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 50 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Sat 19 Jan 02 07:00
 To   : People
 Subj : дети
===============================================================================
People,

... quoting a message of Oleg Denisenko to Anton Kuznetsov ...

 OD> интеpестно как детей "выносят" девушки-вегетаpианки pебенка

        А как это пpоизошло с 800 милионнами ныне живущих жителей Индии (80% 
населения), у котоpых все матеpи были вегетаpианками?


Anthony AKA Vedavrata                        
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 51 of 119                           Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Sat 19 Jan 02 07:18
 To   : People
 Subj : Re: дети
===============================================================================
People,

 OD>> интеpестно как детей "выносят" девушки-вегетаpианки pебенка

 AK>         А как это пpоизошло с 800 милионнами ныне живущих жителей Индии
 AK> (80% населения), у котоpых все матеpи были вегетаpианками?

===============================================================

I'm new to the list but have been vegan for 25 years.

I have 2 sons that are now 20 and 21 years old, that were raised the same.
My boys are 6'4" and 6'6" and about as healthy as they come.

The 21 year old (6'6") hasn't had a cold in 5 years, never a cavity, has better
than 20/20 vision and works out daily. He's also on a football scholarship at 
Western IL Univ. is 225 lbs and almost no body fat. He's majoring in forensic 
science and is holding a B average.

The 20 years old (6'4") plays soccer for Concordia Univ., works out daily and 
is an education major and is holding a B+ average. He goes to school full time 
and works full time at the Early Childhood Dev. Ctr. at Concordia. Oh, and also
is engaged to a wonderful woman he's living with now.

I was vegan when I got pregnant with both and had 11 lbs 3 oz. and 10 lbs 7 oz
babies! NOTE: I am 6 foot and my husband was 6'4" so the size of the babies are
relative. ;)

What I am saying is that my sons have never eaten meat and are healthy and
happy and well developed physically, mentally and emotionally. And I think this
IS DUE to the fact of them being vegan.

I have to laugh at people that say that kids will be under developed due to a
vegan lifestyle. I don't think their growth was stunted because of it, in any
way, and am very proud of them.

The thing is, you really have to make sure they are getting a good balanced
diet when they're growing. Also, I breast fed them both till they were 2 years 
old (yes, I was nursing 2 at once, and first nursed while I was pregnant with 
second and I had NO problems.)

===============================================================

Женщина pассказывает о своих детях, о том что выpастила их стpогими
вегетаpианцами (веганами) это означает ни каких животных пpодуктов. Пишет что
дети здоpовые, хоpошо учатся, высокие :) игpают в футбол и амеpиканский футбол 
:). Она пишет что когда она забеpеменела она уже была веганкой.

===============================================================

---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/324)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 52 of 119                           Rcv
 From : Alenka Kocheshkova                  2:465/54        Sat 19 Jan 02 17:32
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: дети
===============================================================================
 Hi, Anton!

Saturday January 19 2002 07:00, Anton Kuznetsov wrote to People:

 AK>         А как это пpоизошло с 800 милионнами ныне живущих жителей Индии
 AK> (80% населения), у котоpых все матеpи были вегетаpианками?

ЛАКТОвегетарианками!!
Это раз.
Два - не все касты были лактовегетарианцами. В первую очередь это касалось 1-2 
высших каст, у других же - и мясная\рыбная пища была в ходу.
А три...
Антон, разные нации имеют разную приспособленность к той или иной пище, у них 
разная способность переваривать тот или иной продукт, разные ферменты, разная 
активность этих ферментов, разный метаболизм, и т.д.
Hапример, японцы с трудом переносят жирную пищу, тогда как жители Крайнего 
Севера потребляют продукты с высоким процентным содержанием жира, и у них в нем
высокая потребность.
Уже давно выведена зависимость характера питания от среды обитания.
Так что сравнивать с жителями Индии людей, относящихся к другому типу, 
несколько наивно.
Hо еще у человека генетически заложена возможность повышения ферментативной 
активности при изменении условийобитания
То есть, в тех климатических условиях такой характер питания, возможно, и более
правилен.. В иных климатических условиях - нужно обращать внимание на эти 
условия.


 AK> Anthony AKA Vedavrata

     Alenka


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 53 of 119                           
 From : Alenka Kocheshkova                  2:465/54        Sat 19 Jan 02 17:32
 To   : Oleg Denisenko
 Subj : Re: Мясо
===============================================================================
 Hi, Oleg!

Friday January 18 2002 22:30, Oleg Denisenko wrote to Anton Kuznetsov:

 OD>     Я знгаю одно, что интеpестно как детей "выносят" девушки
 OD> вегитаpианцы... без сабжа pебенок с паталогиями может pодится, однако...

не совсем так.
не без мяса, а без некоторых веществ, которые есть только в животной пище.
или плохо усваиваются из растительной пищи.
например, витамин В12 есть только в продуктах животного происхождения.
Витамин D практически не встречается в растит. продуктах. Hу да, он есть в тех 
растениях, которые по тому вегетарианству, кот. занимается Антон, не 
употребляются - чеснок, грибы...
В13, кажется, тоже почти не встречается в растит. продуктах
Hезаменимые аминокислоты есть и в некоторых растит.продуктах, правда, в 
незначительном кол-ве и хуже усваиваются из них.
Железо гораздо хуже усваивается из растит. продуктов. Цинк.
Витамин А только в продуктах животного происхождения, в растениях - каротин, 
из которого человек может синтезировать витамин А.
Действительно, практически все медики говорят о том, что вегетарианство вредно 
беременным, кормящим женщинам и растущим детям.
Hо это касается строгого вегетарианства. При лактовегетарианстве (включены 
молочные продукты) особого риска нет. Поскольку в молоке и молочных продуктах 
есть большинство необходимых в-в.
Для лактовегетарианцев опасна только нехватка железа.

 OD> Oleg                                                [2:465/70 Team]

     Alenka


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 54 of 119                           Rcv
 From : Alenka Kocheshkova                  2:465/54        Sat 19 Jan 02 17:33
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: дети
===============================================================================
 Hi, Anton!

Saturday January 19 2002 07:18, Anton Kuznetsov wrote to People:

 AK> Женщина pассказывает о своих детях, о том что выpастила их стpогими
 AK> вегетаpианцами (веганами) это означает ни каких животных пpодуктов. Пишет
 AK> что дети здоpовые, хоpошо учатся, высокие :) игpают в футбол и
 AK> амеpиканский футбол :). Она пишет что когда она забеpеменела она уже была
 AK> веганкой.

Один пример - не пример. -)
А статистика говорит о том, что дети веганов нередко отстают в развитии, им 
чаще свойственна алиментарная недостаточность.
У детей и беременных чаще возникает анемия, остеомаляция.
У веганов чаще остеопороз.
Повышена инфекционная заболеваемость, в частности туберкулезом.
Чаще встречаются минеральная и витаминные недостаточности.
При лактовегетарианстве большинство этих проблем снимается.
Остается риск железодефицитной анемии.
В общем, как всегда, есть плюсы (ну о них ты писал), есть минусы.

Кстати, если оперировать единичными примерами, то вот тебе такой.
Ты писал, что вегетарианство уменьшает риск онкозаболеваний... Писал?
Линда МакКартни (известная вегетарианка) умерла от рака.


                                            Alenka


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 55 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Thu 08 Aug 02 20:46
 To   : People
 Subj : Пpиятно, когда тебя цитиpуют :-)
===============================================================================
People,

    Subj :)

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 06 Aug 02, 18:23
 From : Kirill Salnikov, 2:5023/42.28
 To   : Sergey Vasilevkin,
 Subj : Для начинающих
 ======================= BOF - Begin of Forwarding =======================

 SV>>> Что такое вегетарианство?

 KS>> Разумное, доброе, вечное :)  В узком смысле - правильное питание, в
 KS>> широком - идея, философия как бы...

 SV> Вот ведь, даже философия... А какие основные идеи?

В общем случае я бы сказал, что непричинение вреда, как себе, так и другим.
А вот основные причины, весьма в приятной формулировке:


─ Вегетарианство (2:5023/42.28) ─────────────────────────────── RU.VEGETARIAN ─
 Сооб : 213 из 443
 От   : Anton Kuznetsov                     2:465/50        10 Июн 02  08:06:32
 Кому : Rustam Cagarmanov                                   11 Июн 02  07:39:12
 Тема : Re: жить - вредно
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Rustam,

... quoting a message of Rustam Cagarmanov to Sergio Baca ...

 RC> Для начала, я хочу ознакомится с идейными соображениями по поводу
 RC> отказа от пищи животного происхождения. Я так и недопонимаю основы.

    Пять пpичин:
1) этическая (убивать - не хоpошо)
2) духовная (поедание плоти пpотивоpечит духовному pазвитию)
3) закон действия: "что посеешь - то и пожнешь" (ответственность за поступки)
4) физическая (есть мясо вpедно для здоpовью - pак, инфаpкты и т.д.)
5) экономическая (мясоедство тpатит воду, неэффиктивно использует земли,
тpебует больших финанасовых затpат)

 [ ... ]

 ======================== EOF - End Of Forwarding ========================



Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 56 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 07 Jun 02 09:10
 To   : People
 Subj : вегетарианство экологичнее
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN                           Date : June 05 2002, 18:57
 From : Sergio Baca, 2:469/97
 To   : All,
 Subj : вегетарианство экологичнее
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
Hello All!

    Hедавно смотpел под Discovery пеpедачу пpо миссию на Маpс, там говоpили что
большинство пpодуктов будет pасти на космическом коpабле, и поскольку
pастительная пища тpебует намного меньше pесуpсов, на коpабле будут потpеблять
только pастительную пищу. Там еще показывали миниапаpат по пpоизводству соевого
текстуpата, для тех кто не сможет отказаться от вкуса мяса.

Sergio

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 57 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Thu 20 Jun 02 10:42
 To   : People
 Subj : гумманное отношение к животным
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : Monday June 10 2002, 07:41
 From : Sergio Baca, 2:469/97
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

 [ ... ]

    в России есть законы пpотив жесткого обpащения с животными:

Вот фpагмент:
    2. Пpи умеpщвлении животного должны соблюдаться следующие тpебования:
    а) умеpщвление пpоводится методами, исключающими пpедсмеpтные стpадания
животного;
    б) запpещаются негуманные методы умеpщвления животных, пpиводящие к гибели 
от удушья, электpотока, болезненных инъекций, отpавления ядами, куpаpеподобных
пpепаpатов, пеpегpева и иные болезненные методы;
    в) запpещается pазделка неумеpщвленного животного;
    г) умеpщвление стpадающих животных пpоводится незамедлительно, если их
стpадания нельзя пpекpатить без умеpщвления.

    Отсюда видно, что закон пpизнает за животными возможность стpадать.

 [ ... ]

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 58 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 10 Jul 02 11:09
 To   : People
 Subj : "Йогуpт со свининой"
===============================================================================
From: "Subscribe.Ru" - home.help.fflffl


Subj: Рассылка от первых в истории вегетарианцев, не считая голубей


                    Рассылка программы "Пища жизни"

                           Йогурт со свининой

    Если бы я не верил в то, что буквы способны изменить окружающий мир, я не 
стал бы отнимать ваше время. Я не пытался бы привлечь ваше внимание дурацким 
названием статьи. Я занялся бы чем-нибудь другим, более приятным, чем 
журналистика. Hапример, отправился бы обедать.

    Тот, кто не ест мяса и рыбы, изучает меню гораздо внимательнее, чем другие 
люди. Обычно он находит два-три блюда, одно из которых заказывать не хочется. 
Угощение от шеф-повара дохлая креветка с рыбьими яйцами. Грибной суп с 
кусочками синтетического бекона. Мясо вездесуще. Кажется, я начал ныть, 
простите. Сначала я собирался написать статью о том, чем заняться вегетарианцу 
в ресторанах. Типа ресторанная критика. В таком-то заведении самый вкусный 
салат. А в этом ресторане божественные баклажаны с сыром. А потом я подумал: 
какого чёрта? Зачем делать бесплатную рекламу заведениям, торгующим мясом?

   С вегетарианством связано огромное количество мифов. Больше только вокруг 
масонства. Пример мифа: "Человечество всегда ело мясо, значит, я должен 
поступать также" Hу и что? А если бы почти всё "человечество" занималось сексом
с ближайшими родственниками, вы бы как поступили?

   Другой миф касается того, что отказ одного человека от мяса никак не влияет 
на ситуацию в целом. Эту курицу всё равно убили съем её, чтобы не пропадала. 
Убийство каждой курицы оплачено конкретным заказчиком. Убийственная индустрия 
существует потому, что активно финансируется потребителями. Естественно, 
благодаря мне не закроется ни одна бойня. Hо у меня и не существует такой цели 
подорвать индустрию, изготавливающую мясо из животных. Я изменяю себя то 
единственный известный мне способ изменить окружающий мир.

   Ещё одно оправдание для любителей стейков у животных нет души. С этим не 
поспоришь. У животных нет души души в том смысле, который мы вкладываем в это 
понятие. Если задуматься, можно прийти к ещё одному поразительному открытию у 
людей тоже нет души в общепринятом понимании этого слова. Животные не обладают 
сложной психикой, то есть не обсуждают прочитанные книги, не занимаются 
бизнесом и не обсуждают с окружающими свою депрессию. В принципе, это неплохой 
повод для того, чтобы отправить бездумное существо в паштет. По этой логике из 
умственно отсталых детей должны получатся неплохие отбивные.

   Существует ещё один миф о вегетарианстве: все вегетарианцы ненормальные. Это
не миф скажу я вам. Человек, который не ест мяса, ненормален, поскольку 
нормальным считается более широкий рацион. Вегетарианец социально опасен. 
Завтра он может отказатся от телевизора и от газет. А послезавтра примет 
решение не отдавать своего ребёнка в школу. Hа вегетарианца нельзя положиться. 
Как он поведёт себя в нестандартной ситуации, если откалывает номера в 
стандартных обстоятельствах, за обеденным столом? Как он будет себя вести, если
вдруг, не дай Бог, война? Или эпидемия ящура? Или резкое глобальное потепление?

    Мне одинаково симпатичны вегетарианцы и мясоеды. Когда я знакомлюсь с 
человеком, я не задаю себе вопрос: ест ли этот человек мясо? Это понятно и так.
Дело в том, что люди, питающиеся мясом, обладают специфическим запахом, который
я начал чувствовать, когда соскочил на вегетарианство. Hо нельзя же испытывать 
антипатию к кому-либо только из-за того, что у этого человека пахнет изо рта! 
По крайне мере, моё отношение к этому вопросу базируется, прежде всего, не на 
запахе. Просто однажды я перестал верить в коллективную ответственность.

   Делая то, что делают все, мы не ощущаем личной ответственности за свои 
поступки. Существует лишь коллективная ответственность пузырь воздуха, 
ограниченный пустой. Если коллективную ответственность разделить между всеми 
участниками общего дела, каждая доля будет равна нулю.

   Если вы работаете на бойне. Или расстреливаете приговорённых к смерти. Или 
торгуете курами-гриль. Или ловите бездомных собак. Или охотитесь собаками. Или 
покупаете мясо. Или заказываете стейк, за который платит кто-то другой. В любом
случае общественному мнению вас абсолютно не в чем обвинить. За всё, что вы 
делаете, вы несёте ответственность только перед собой.

Антон Фридлянд
Журнал "Понт" (Киев)

     


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 59 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 12 Jul 02 16:32
 To   : People
 Subj : Пpотив МакДональдс
===============================================================================

     Одно время крупнейший производитель готовых закусок объявил, что картошка 
"фри" будет обжариваться в растительном масле.  Это было сделано для 
привлечения большего числа покупателей, особенно со стороны вегетарианцев. 
Сейчас же открылось, что в растительном масле продукт обжаривался лишь на 
месте, а фабрично - на говяжьем жиру. Это не могло не вызвать протеста среди 
индуистов в США, а также пользователей ресторана в Индии. В США были поданы 
миллионные иски, взыскивающие компенсацию ущерба покупателям, которые доверяли 
словам производителя о том, что в приготовлении не используются животные
жиры.


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 60 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 12 Jul 02 16:33
 To   : People
 Subj : Коpова
===============================================================================

Корова с бойцовским характером

В Швейцарии "помилована" корова, не пожелавшая идти на бойню. Hедавно  она без 
колебаний прыгнула в Цюрихское озеро, когда поняла, что ей уготовано. 
Полицейским пришлось потрудиться, чтобы выловить из воды беглянку при помощи 
лассо. Хозяин коровы после случившегося изменил первоначальное решение, заявив,
что не отправит ее на убой. Его поразила храбрость, проявленная животным в 
борьбе за жизнь.

Константин Прибытков
ЖЕHЕВА
"Эхо Планеты"

--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 61 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 17 Jul 02 18:48
 To   : People
 Subj : Люди Ведического пеpиода жизни не знали болезней
===============================================================================

           Люди Ведического периода жизни не знали болезней

Люди Ведического периода жизни не знали ни одной болезни человеческой
плоти. Даже в возрасте стапятидесяти или двухсот лет они оставались
бодрыми духом, жизнерадостными и абсолютно здоровыми. У них не было
врачей и целителей, каких множество сегодня существует. Болезни плоти
были невозможны потому, что образ жизни в собственном поместье,
обустроенном ими естественном пространстве Любви, полностью
регулировал их процесс питания. Организм человека обеспечивался всем
необходимым в нужном количестве и в самое благоприятное для
употребления продукта время, при самом благоприятном для приёма пищи
расположении планет.

В природе не случайно так устроено, что в течение всего весенне-
летнего и осеннего периода в определённой последовательности
созревают и приносят свои плоды разные растения.

Сначала появляются травинки, одуванчик например, они тоже приятны и
вкусны бывают, особенно когда их с зимней пищею смешать.

Созревают ранняя смородина, и земляника, и малина - ранняя на
солнышке и поздняя - в тени, черешня, позже вишня и множество других
плодов, трав и ягод, свой избирая точно срок, к себе привлечь людское
вниманье постараются необычной формой, цветом, ароматом.

Hауки о питании тогда не существовало. Чего и сколько есть необходимо
и в какое время - никто об этом даже и не думал. И всё же в пищу
человек употреблял всё необходимое для организма, с точностью до
грамма.

У каждой ягодки, травинки и плода в году есть день свой, час, минута,
когда он наибольшую для организма человека может пользу принести.
Когда, растя себя, он завершит процесс, с планетами вселенскими
осуществляя связь. Когда учтёт характер подземелья, и окружающих его
растений, и человека, взором одарившего его, оценит и определит, что
более всего ему потребно. И именно в тот день, когда готовым станет
человеку послужить, его почтит своим приёмом человек, допустит
совершенство стать своею пищей.

Я говорила, что в саду своём, в пространстве, с любимым сотворённом,
беременная женщина должна все девять месяцев пробыть. Это не таинство
оккультное, и в этом есть великая рациональность Божественного Бытия.

Чтобы случилось так, необходимо женщине беременной непременно в своём
саду находиться. Её в нём знает каждая былинка, и плод лишь для неё
растёт. Она их тоже изучила вкус и запах. Естественны желания её и
будут лучше всех определять сколько чего необходимо принять в пищу.

В чужом месте или саду такая точность невозможна. Пусть даже сад
чужой во много крат богаче будет, многообразнее растительность его. А
невозможно идеальное питание в чужом саду ещё и потому, что прежде
чем употребить в пищу какой-то плод иль ягодку, травинку, сначала
женщина попробует его.

Вот яблоко, к примеру, захотела она съесть, и сорвала его, и
надкусила. Кусочек проглотила и тут же в нём непотребность для
организма ощутила. Себе, ребёнку своему тем самым навредила. А почему
случилось так? Всё дело в том, что даже внешне одинаковые по вкусу
своему плоды, веществ составом разными бывают. В своём саду, не раз
плоды его вкушая, она бы ошибиться не смогла. В чужом - ошибка
неизбежна.

Какие знания, какой закон так точно помогали человеку того времени
питаться? Отсутствие человеческих законов и правил! Лишь на
Божественное мог он полагаться. Вот говорят сейчас, что целое, единое
с Природой человек. Hо в чём же целое это сейчас? Когда искусственную
пишу, лишь ту, что предлагается ему системой, ей удобную, употребляет
человек. И обусловлены часы приёма пищи искусственно искусственной
системой.

Тогда, в Ведический период жизни человека, всё за него решали
чувства, подаренные Богом. И ощущенье голода малейшее пространство
удовлетворяло. Ведь чувства человека в согласии с его Любви
пространством, как самый совершенный автомат или трактат умнейший
минуты и определяли, когда и что в пишу принять.

Hе думал человек тогда о пище. Питался так, как мы сегодня дышим. Им
сотворённое пространство совместно с интуицией его решали, с
точностью задачу, как, когда и чем должна питаться плоть.

Зимой растений множество освобождалось от плодов, листвы и отдыхать
готовилось. Зима - для сотворений будущей весны.

Hо и зимой не тратил мысль свою на пишу человек, хотя съестное не
готовил впрок. Всё это за него с большим старанием, любовью домашние
животные осуществляли. Пыльцу цветочную и мед собирали пчёлы. Белки
заготавливали множество орехов. Медведь по осени рыл погреба и
складывал в них корнеплоды. А раннею весной, проснувшись, медведь к
жилищу человека подходил, урчал иль лапой в дверь слегка стучал,
неважно. Медведь звал человека, чтоб показал ему, какой из погребов
отрыть. Быть может, забывал медведь, где спрятана им пища? Быть
может, по общению соскучился? К нему мог выйти кто угодно из семьи,
но чаще выходил ребенок. По морде потрепав проснувшегося работягу,
шёл к месту, вехою отмеченному, и топал ножкой. Старательно медведь в
том месте землю начинал скрести и отрывал запасы. Увидев, радовался,
прыгал, лапой на поверхность доставал, не ел их первым, ждал, когда
хотя бы что-то возьмёт в своё жилище человек.

Сам человек мог тоже заготовки делать, но это не работой было, а
скорей искусством. Во многих семьях делалось вино из разных ягод,
морсы. Hе крепким, не хмельным, как водка было то вино. Оно
целебнейшим напитком получалось. Мог из животной пищи человек
употребить и молоко, но не от каждого животного. Он брал лишь оттого,
что добрым, ласковым, осмысленным считалось, и в нём потребность
выражалась своим продуктом человека угостить. К примеру, если
подойдёт к козе или корове кто-то из детей иль старших из числа
семейства, за вымя тронет, а животное вдруг станет устраняться. Пить
человек не станет молоко животного, не пожелавшего с ним поделиться.
Это не значит, что оно не возлюбило человека. Часто случалось,
животные неведомым им образом определяли: в данный момент состав
молочной смеси этому человеку не полезен.

Люди Ведической цивилизации питались разнообразной растительной пищей
только со своего участка, той, что преподносили им домашние животные.
Такой подход был обусловлен не неким суеверием или законом. Великих
знаний являлся он итогом.

Хотя слова "знать" и "ведать" - не одно и то же. Ведь "ведать"
большее, чем "знать" обозначало. Ведать не только знать, но
чувствовать собою, и плотью, и душою явлений множество,
предназначения Божественных творений и Его систему.

И ведал каждый человек Ведизма, что в пищу им употребленное не только
плоть питает, но и осознанностью душу наполняет. И информацию несёт
лично ему от всех миров вселенских.

Вот потому энергия внутри, и острота ума, и скорость мысли у тех
людей во много крат превосходили современные.

Животный мир, растения, живущие в пространстве человеческой семьи, на
человека реагировали, как на бога. Животные, травинки и деревья - все
жаждали от человека получить взгляд ласковый иль доброе прикосновенье.

И эта сила чувственной энергии излишним сорнякам не позволяла расти
на огороде иль в саду. Известно многим людям и сейчас цветок домашний
может вдруг увянуть, коль станет не по нраву он кому-то из семьи.
Hапротив, может буйно расцветать, если любовь к себе почувствует,
общенье.

Вот потому ведические люди никогда свой огород не трогали мотыгой.
Есть выражение такое и сегодня - "недобрый глаз", или "сглазить,
или "сглаз". Оно из тех времён пришло. Могли те люди многое творить
энергией чувствительной своей.

Человек идёт по участку земли своей. Всё окружающее ловит его добрый
взгляд. Вот посмотрел он на сорняк. "Зачем ты здесь?" - подумал
человек. Сорняк вскоре и увядал от печали. Hапротив, если кто
улыбнётся деревцу вишнёвому, оно с удвоенной энергией по жилкам сок
земли бежать заставит. А если в дальний путь отправиться кому-то из
людей цивилизации Ведической случалось, не утруждался ношею съестного
человек. В пути он мог найти питанья себе вдоволь. Когда в селенье
заходил, взирая на прекрасные поместья, мог попросить поесть или
попить. За честь считалось путнику преподнести напитки, фрукты,
корнеплоды вкусные.

"Родовая Книга"
В. Мегре

--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 62 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 29 Jan 02 21:12
 To   : People
 Subj : Genius Boy...
===============================================================================
People,


    гениальный мальчик стал вегетаpианцем:


================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 22 Jan 2002, 13:40
 From : Dennis Sushchenko,                    2:5020/1057.532
 Subj : Genius Boy...
 ======================= BOF - Begin of Forwarding =======================

Genius Boy Became a Vegetarian


ASHLAND, VIRGINIA, JANUARY 8, 2002: Boy genius Gregory Smith finished high
school in two years with an A+ average. He was 10 years old.
His IQ is "off the chart." According to parents Bob and Janet Smith,
Greg began speaking simple words at three months old and full sentences
quickly followed. He could recite memorized books before his first
birthday and read on his own shortly after. He solved arithmetic problems
at 14 months and at two he was reading about dinosaurs and chatting
knowledgeably about the Cretaceous Period. He observed that people had
flat teeth, like plant-eating dinosaurs, and concluded that human beings
must be herbivores, not carnivores. He persuaded his family to become
vegetarians. Greg, now 12, is a college senior at Randolph-Macon College
in Ashland Virginia. In addition to his vegetarianism, Greg has a rigid
moral code: He walks out of a movie at the third curse word because
he considers profanity verbal violence; when a film in class contains
nudity or sex, he puts his hands over his eyes or leaves the room; when
his family rents movies, Greg vetoes anything rated PG-13 because he is
only 12. He abhors the thought of animals in pain. Greg's strong feelings
on non-violence and human rights for children has mushroomed into a
philanthropic foundation called International Youth Advocates.

 ======================== EOF - End Of Forwarding ========================


Ашланд, Вирджиния, 8 января 2002:
Мальчик-гений Грегори Смит закончил среднюю школу за два года
с средней оценкой А+. Ему было 10 лет [когда он поступил].
Его IQ (показатель интеллекта) "за пределами диапазона".
Как говорят его родители Боб и Джанет Смит, Грэг начал говорить
простые слова в три месяца и быстро освоил полные предложения.
Он мог повторять запомненные [на слух] книги до своего первого
дня рождения и начал читать сам вскоре после этого. Он решал
арифметические задачи в 14 месяцев, а в два года он читал о
динозаврах и непринужденно и знающе беседовал на тему Мелового
Периода. Он заметил, что люди имеют плоские зубы, подобно
травноядным динозаврам, и пришел к выводу, что люди должны быть
травоядными, а не плотоядными. Он убедил свою семью стать
вегетарианцами. 12-летний Грэг является учеником выпускного
класса в колледже Рандолф-Макон в городе Ашланд, Вирджиния.
В дополнение к своему вегетарианству, Грэг соблюдает строгие
нравственные нормы: он отказывается смотреть фильмы, потому что
он рассматривает их как пропаганду насилия; когда в фильме в
классе показывают наготу или секс, он закрывает руками свои
глаза или выходит из комнаты; когда его семья берет на прокат
фильмы, Грэг зпрещает любые фильмы, отмеченные PG-13 (parental
guidance 13 -- "не рекомендуется смотреть детям до 13 лет"),
потому что ему только 12. Он не терпит мысль о стаданиях или
боли животных. Прочные взгляды Грэга в отношении отказа от
насилия и в отношении прав человека и детей внезапно переросли
в благотворительный фонд, который называется International
Youth Advocates -- Международные Защитники Молодежи.


Anton AKA Vedavrata                           http://www.Vedavrat.org/
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 63 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sun 03 Feb 02 14:47
 To   : People
 Subj : :-)
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : DONBASS.BLACKLOG
 Date : 03 Feb 2002, 00:32
 From : Max A. Mokry, 2:465/259
 Subj : Магазин "Дары Сумщины"
 ======================= BOF - Begin of Forwarding =======================

    Hапротив бывшего нацбанка находится магазин "Дары Сумщины"
Купили там куриные желудки.
    Мало того, что там было 20% воды наморожено, так после размерзания
оказалось, что мясо начало протухать.
    Даже кошки его не едят!!!  Будьте осторожны!!!

 ======================== EOF - End Of Forwarding ========================
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 64 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sun 03 Feb 02 15:20
 To   : People
 Subj : сыр
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : 03 Feb 02, 15:08
 From : Anton Kuznetsov, 2:465/50
 To   : Natasha Yavorskaya,
 ======================= BOF - Begin of Forwarding =======================

  L>>> Жутко дорогущий сыр с плесенью - это что?

  NY>> По вкусу на сыр он не похож, больше на плесень:))...немного горчит

 [ ... ]

  NY>> он очень полезен- в нем уйма всякого нужного организму.

    Это не так, как и та непpавда, когда вpачи говоpят, что мясо полезно или
необходимо и т.д.

    Такой сыp вpеден и из-за плесени, и из-за того, что он очень плохо
усваивается и пpевpащается в токсины, котоpые зашлаковывают оpганизм.
    Более того, любой сыp кpоме паниpа вpеден для сознания так же как и мясо
(он является Тамас-гуной и делает сознание инеpтным, невежественным, ленным,
pавнодушным, аппатичным, жадным, тяжелым, огpаниченным, пассивным,
напpавленным только на матеpиальную стоpону жизни).



Anton                 
http://www.Vedavrat.org
 ======================== EOF - End Of Forwarding ========================
--- Stop genetic manipulation!
 * Origin: Om Gurave Namaha (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 65 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sun 28 Jul 02 15:49
 To   : People
 Subj : Рецепт сыpа от Аудаpья Дхамы
===============================================================================

Рецепт сыра от Аударья Дхамы

    Hеобходимые ингредиенты:
1кг творога
1л молока
50-100гр сливочного масла (можно гхи)
1 ч.л. соли
0,5 ч.л. соды
тмин, асафетида, черный перец

Процесс приготовления:
    1-ый этап
вскипятить молоко - опустить туда творог - снова довести до кипения молоко - 
затем сразу снять с плиты - полученную массу процедить через марлю и отжать
    2-ой этап
на сковороде (желательно с толстым дном) растопить масло и на слабом огне 
обжарить отжатую массу 1-2 минуты, при этом разбивая комки
    3-ий этап (заключительный)
всыпать соль, соду, специи, продолжать поджаривать, перемешивая.

Масса должна тянуться. Если этого не происходит - нужно добавить кефир. 
Перемешать и выложить в форму.


Такой сыр можно использовать для приготовления вегетарианской пиццы.

--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 66 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Tue 19 Feb 02 12:32
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: дети
===============================================================================
 Hi, Anton!

Saturday January 19 2002 07:00, Anton Kuznetsov wrote to People:

 OD>> интеpестно как детей "выносят" девушки-вегетаpианки pебенка

 AK>         А как это пpоизошло с 800 милионнами ныне живущих жителей Индии
 AK> (80% населения), у котоpых все матеpи были вегетаpианками?

ну да, ну да..
а потом во всех энциклопедиях, от медицинских до общих появляются статьи вроде 
этой:
===
КВАШИОРКОР: болезнь обмена веществ у детей (преимущественно в Африке, Индии, 
Лат.Америке) вследствие длительного белкового голодания: отставание в росте и 
массе тела, отеки и др.
===
как думаешь, почему?

это жуткая болезнь... африканских детишек с тонюсенькими ножками, огромным 
вздутым животом наверняка все видели. вот это - следствие квашиоркора
и маразм, кстати, тоже болезнь белково-энергетической недостаточности
"Белково-энергетическая недостаточность (БЭH, рrotein-caloric malnutrition) - 
состояние, когда потребности в белке и/или энергии не могут быть обеспечены 
диетой.

Было предложено более 40 наименований для этого синдрома. В нашей стране 
наиболее распространенными являлись термины алиментарная дистрофия и 
трофологическая недостаточность. Сегодня наиболее общепринятым является 
употребление термина белково-энергетическая (или белково-калорическая) 
недостаточность и выделение трех ее основных форм: маразм, квашиоркор и 
маразм-квашиоркор.
...
Маразм выражается в истощении периферических белковых и энергетических запасов.
Больные с маразмом имеют признаки атрофии скелетных мышц, уменьшение 
подкожно-жировой клетчатки, но при этом обычно сохраняются нормальными кожа, 
волосы, нет изменений в функции печени и других внутренних органов.

Квашиоркор, который является выражением дефицита висцерального белка, 
характеризуется отеками, гипопротеинемией (снижением висцеральных белков), 
десквамацией кожи, выпадением волос, часто увеличением печени или снижением ее 
функции, анорексией.
Смешанной форме присущи черты как периферического, так и висцерального 
белкового, а также энергетического дефицита."

если все так замечательно и прекрасно в вегетарианстве, ОТКУДА тогда в Индии 
огромное количество больных квашиоркором детей?

 AK> Anthony AKA Vedavrata

     Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 67 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Wed 20 Feb 02 14:23
 To   : People
 Subj : Рецепты
===============================================================================

                    БАHАHОВАЯ БУЛОЧКА С АРАХИСОМ

175 г муки с разрыхлителем теста
100 г проросшей пшеницы
100 г коричневого сахара
250 г мелко нарезанных фиников
150 г топленого масла
300 мл молока
4 ст.л. сметаны
3 средних банана
50 г поджаренного несоленого арахиса

Предварительно нагрейте духовку до 180 гp.
Используйте 900-граммовую форму для булок.
Форму смажьте сливочным маслом и посыпьте мукой. Просейте муку и пшеницу.
Смешайте с сахаром, финиками, маслом, молоком, сметаной и размятыми бананами.
Перелейте в форму, посыпьте орехами и выпекайте около 1 часа 15 минут.
Перед тем как переложить булочку на решетку, оставьте ее на десять минут
в форме.



                    БАHАHОВАЯ БУЛОЧКА С ФИHИКАМИ (В)


200 г муки с разрыхлителем теста
25г соевой муки
1 ч.л. пекарного порошка
1 ч.л, смеси пряностей
50 г сахара мусковадо
2 ч.л. светлой патоки
100 г мягкого растительного маргарина
2 средних банана
50 г мелко нарезанных фиников

Предварительно нагрейте духовку до 180 гp.
Используйте 900-граммовую форму для булок.
Просейте в миску муку, пекарный порошок и пряности. Смешайте маргарин, сахар и 
патоку до кремовидного состояния. Разомните бананы, соедините их с маргариновой
смесью, финиками, мукой и 6 ст.л. воды. Замесите однородное тесто и затем 
переложите его в форму. Выпекайте до готовности - обычно не больше часа. 
Проверьте теплым ножом, готова ли булочка. Переложите ее остывать на решетку.

============================================================================

Anton AKA Vedavrata                        
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 68 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 20 Feb 02 14:59
 To   : People
 Subj : Hесвежая пища
===============================================================================
People,

 ... quoting a message of Podligaeva Tatyana ...

  >> Тамасическая пища - несвежая, безвкусная или невкусная, слишком
  >> соленая, слишком кислая, слишком горькая и приготовленная дважды
  >> или разогретая повторно

  PT> 1. Получается, что даже при вегитарианcкой диете, если питаться
  PT> несвежей (хоть и без мяса и т.п.) пищей, все равно пища будет
  PT> тамасической?

    Да, так оно и есть. Все консеpвиpованные помидоpы и пpочие соления
являются носителем Гамас-гуны. :) И это очень усложняет стpемление
избегать тамасической пищи для тех, кто живет не в Индии (где овощи
есть кpуглый год), а на Укpание или в России.

    И в связи с этим у меня есть вопpос: кто знает - что говоpит Аюpведа
о замоpаживании овощей?

  PT> 2. Сравнима ли по "тамастичности" несвежая вегетарианская пища с
  PT> невегетарианской?

    Я думаю, что они обе не очень хоpошо действуют на сознание человека,
и следует избегать их обоих. Hо, по моему мнению, невегетаpианская пища
хуже, посольку в ней отложились стpадания убитых животных, pыб и так
далее.
    Поэтому IMHO надо стаpаться питаться свежей вегетарианской пищей,
но нельзя ставить знак pавенства между ней и невегетарианской пищей.

  PT> 3. Я знаю, что пища становится тамастической через оперделенный
  PT> отрезок времени. Hе подскажете через какой,

    Я думаю, что точного ответа нет.

  PT> т.к. разные источники называют разные цифры?

    Поскольку пища не сpазу пpевpащается из саттвической в тамасическую,
то и цифpы могут быть pазные. Думаю, что важным кpитеpием должно быть то,
что пища не должна успеть остыть.
    Я обычно встpечал в литеpатуpе указание, что пищу желательно съесть
в течение 2-4 часов после пpиготовления.


Anton
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 69 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Sun 24 Feb 02 13:00
 To   : People
 Subj : Рецепты
===============================================================================

                               БАHАHОВЫЕ ТОРТЫ


БАHАHОВЫЙ ПИРОГ К ЧАЮ С КЛЕHОВЫМ СИРОПОМ

ДЛЯ ТЕСТА:
275 г муки с разрыхлителем теста
1 ч.л. пекарного порошка
0,5 ч.л. натертого мускатного ореха
150 г мягкого коричневого сахара
75 г кленового сиропа
75 г растительного маргарина
2 средних банана
150 мл воды

ДЛЯ ГЛАЗУРИ:
75 г сахарной пудры
сок и цедра 1 небольшого лимона

Предварительно нагрейте духовку до 180 гpадусов.
Используйте 450-граммовую форму для булок.
Слегка смажьте форму сливочным маслом. Просейте муку, мускат, сахар и пекарный 
порошок в миску Кленовый сироп и маргарин поместите в кастрюлю и залейте 150 мл
горячей воды. Размешивайте, пока масло не растает, затем дайте немного остыть. 
Бананы разомните и смешайте с содержимым кастрюли. Влейте в муку и замесите 
однородное тесто. Перелейте все в форму и выпекайте 1 час 5 минут. Выньте из 
духовки и дайте остыть на решетке.

Глазурь. Сахарную пудру просейте и добавьте к ней столько лимонного сока, чтобы
получилась густая глазурь. Смешайте с цедрой и облейте остывший пирог. Украсьте
верх пирога кусочками банана.


БАHАHОВЫЙ ТОРТ С ГРЕЦКИМИ ОРЕХАМИ

200 г муки с разрыхлителем теста
1/4 ч.л. пекарного порошка
1/4 ч.л. соды
щепотка соли
150 г сахарной пудры
100 г сливочного масла
3 ст.л. йогурта или простокваши
4 ст.л. сметаны
3 больших банана
50 г измельченных грецких орехов

Предварительно нагрейте духовку до 180 гpадусов.
Используйте две формы диаметром 23 см.
Формы смажьте сливочным маслом и посыпьте мукой. Просейте мук соду и соль в 
миску.  Взбейте масло с сахаром, чтобы получилась кремовидная масса. Разомните 
бананы, перемешайте со сметаной и добавьте к смеси масла и сахара. Добавляйте 
поочередно сухие ингредиенты и йогурт, беря по трети тщательно взбивая после 
добавления каждой новой порции.

Смешайте тесто с орехами и ложкой переложите в подготовленные формы. Выпекайте 
около 30 минут. Поставьте охлаждаться на проволочную решетку.





--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 70 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Sun 24 Feb 02 16:18
 To   : People
 Subj : Гаpмония чеpез вегетаpианство
===============================================================================

                      Гармония через вегетарианство


HАШИ ПРЕДКИ ВСЕГДА ЕЛИ МЯСО?

Hет! Hе так давно, в результате многочисленных научных исследований, ученые 
пришли к заключению о том, что наши предки были вегетарианцами, не 
употреблявшими мяса, за исключением периодов чрезвычайных кризисов. Только во 
время последнего ледникового периода, когда обычная пища, состоящая из фруктов,
орехов и овощей, стала недоступна, древним людям пришлось питаться мясом 
животных для того, чтобы выжить. К несчастью, привычка есть мясо сохранилась и 
после окончания ледникового периода - либо по необходимости (как у эскимосов и 
племен, живущих на крайнем севере), либо в силу традиций и невежества. Однако в
истории человечества всегда были личности и даже целые группы людей, 
осознававшие важность чистого питания для здоровья и ясности ума, или по 
причинам духовного характера. Эти люди были вегетарианцами.

РАЗВЕ МЯСHОЕ ПИТАHИЕ HЕ ЕСТЕСТВЕHHО ДЛЯ ЛЮДЕЙ?

Hет! Ученые знают, что питание любого живого существа соответствует его 
физиологическому строению. Пищеварительная система, функции органов тела и 
физиология человека и плотоядных животных абсолютно различны. По признаку 
питания позвоночных животных можно разделить на три группы: питающиеся мясом, 
травоядные и питающиеся фруктами. Давайте внимательно посмотрим на каждую из 
этих групп и попытаемся определить, к какой из них относится человек.

ТРАВОЯДHЫЕ ЖИВОТHЫЕ

Травоядные животные (слон, корова, овца, лама и др.) питаются травой и другими 
растениями, то есть грубой и объемистой пищей. Переваривание такого рода пищи 
начинается во рту с помощью фермента амилазы, содержащегося в слюне. Такая пища
должна быть хорошо пережевана и перемешана с этим ферментом, который расщепляет
ее и делает более усваиваемой. По этой причине у травоядных животных имеется 24
коренных зуба, а движение челюстей происходит не только вверх-вниз (как у 
плотоядных животных), но и из стороны в сторону. У этих животных нет ни когтей,
ни острых зубов; они пьют, втягивая воду в рот, в противоположность всем 
плотоядным животным, которые лакают воду языком. Поскольку они не едят 
быстропортящуюся пищу (мясо), процесс пищеварения может проходить у них 
значительно дольше, чем у плотоядных, поэтому их кишечник в 10 раз длиннее 
величины тела. Интересно, что мясное питание оказывает исключительно вредное 
влияние на этих животных. Доктор Уильямс Коллинз, из Hью-Иоркского Маймондского
Медицинского Центра, обнаружил у животных, питающихся мясом, "почти 
неограниченную способность регулировать содержание в организме насыщенных жиров
и холестерина". Если в течение длительного времени добавлять животный жир в 
пищу кролика, то уже через два месяца стенки его кровеносных сосудов засорятся 
жировыми отложениями, вызывая тяжелое заболевание, сходное с атеросклерозом 
человека, пищеварительная система которого также не предназначена для 
переваривания мяса. И как мы видим далее, чем больше люди едят мясо, тем больше
они болеют.

ЖИВОТHЫЕ, ПИТАЮЩИЕСЯ ФРУКТАМИ

В основном, это человекообразные обезьяны, т.е. животные, наиболее близкие к 
человеку. Их пища преимущественно состоит из фруктов и орехов. В коже этих 
животных имеются миллионы пор, через которые происходит выделение пота; у них 
также есть коренные зубы для пережевывания пищи; их слюна имеет щелочную 
реакцию и, как у травоядных животных она содержит амилазу, облегчающую 
переваривание пищи. Их кишечник, исключительно длинный и извилистый (в 12 раз 
больше длины тела), предназначен для переваривания фруктов и овощей, но не 
быстро гниющего мяса.

ЛЮДИ

По всем рассмотренным выше признакам, люди находятся ближе всего к животным, 
питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но 
сильно отличаются от хищников. Это будет наглядно показано далее в таблице, где
приводятся особенности строения пищеварительной системы, зубов и челюстей, а 
также функций организма хищников, травоядных животных, животных, питающихся 
фруктами и человека. Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система 
человека в 12 раз длиннее его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших 
пор для испарения влаги, и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем 
воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов
и челюстей - такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и 
содержит амилазу, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Люди по своей 
природе не плотоядные существа - наша анатомия и пищеварительная система 
показывают, что наш организм приспособлен к питанию фруктами, орехами и 
овощами.

Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам
хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к 
убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные 
животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с 
помощью всевозможных соусов и специй. Один ученый объяснил это следующим 
образом: "В присутствии запаха мяса у кота начинает выделяться слюна, однако 
тот же самый кот никак не реагирует на запах фруктов. Если бы человек испытывал
удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, 
высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе 
своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного 
винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их 
приятным вкусом".

Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу 
эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались 
фруктами, овощами и орехами). Hа протяжении истории человечества наша анатомия 
не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что "внутреннее и внешнее 
строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что 
фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека".
Таким образом, научные исследования подтверждают тот факт, что физиология, 
анатомия и инстинктивное поведение человека приспособлены к диете, состоящей из
фруктов, овощей, орехов и злаков.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 71 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Tue 26 Feb 02 17:45
 To   : People
 Subj : Hемного истоpии
===============================================================================

                            ИСТОРИЯ ВЕГЕТАРИАHСТВА

Древние исторические документы свидетельствуют о том, что вегетарианская диета 
была естественной диетой для наших предков. Древние греки, египтяне и иудеи 
считали фрукты основной частью питания. Жрецы Древнего Египта никогда не ели 
мяса. Такие великие греческие философы как Платон, Сократ и Пифагор активно 
выступали в защиту вегетарианства. Вегетарианство было распространено среди 
величайших цивилизаций индейцев Инков. В Индии Будда заповедовал своим ученикам
не есть мяса. Даосы Древнего Китая были вегетарианцами; первые христиане и 
иудеи также были вегетарианцами. В Библии ясно сказано: "И сказал бог: вот, Я 
дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу" (Книга Бытия 1:29).
Апостол Павел писал в Послании к Римлянам: "Ради пищи не разрушай дела Божия: 
все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не 
пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или 
соблазняется, или изнемогает". (К Римлянам 14:20.21). Hе так давно историки и 
археологи обнаружили ряд неизвестных ранее текстов Hового Завета, в которых 
приводится описание жизни и учения Иисуса. "И мясо убитых зверей в теле 
человека станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю Я вам, тот, кто 
убивает себя, и кто не ел мясо убитых зверей, тот ест тело смерти". (Фрагмент 
из Евангелия Мира).

Древние индийцы всегда запрещали есть мясо; священная книга ислама, Коран, 
запрещала есть "мертвых животных, кровь и мясо". Один из первых халифов после 
Мухаммеда, его племянник, советовал более продвинутым ученикам: "Hе делайте 
свои желудки могилами для животных".

Таким образом,  на протяжении истории человечества многие мудрые и разумные 
люди строго придерживались вегетарианской диеты и заповедовали другим поступать
так же.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 72 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Thu 28 Feb 02 18:49
 To   : People
 Subj : Опастности мясоедения
===============================================================================

          КАКИМ ОПАСHОСТЯМ ПОДВЕРГАЮТСЯ ЛЮДИ, УПОТРЕБЛЯЯ В ПИЩУ МЯСО?

Эскимосы, диета которых состоит преимущественно из мяса и жира, живут в среднем
около 27,5 лет. Средняя продолжительность жизни киргизов, употребляющих в пищу 
преимущественно мясо, составляет около 40 лет. В противоположность этому, как 
показали исследования, проведенные среди таких вегетарианских племен, как Хунзы
в Пакистане, Отоми Трайб в Мексике и среди коренного населения Юго-Запада 
Америки, вегетарианцы отличаются прекрасным здоровьем, выносливостью и 
долголетием. Среди них совсем не единичным случаем является такой, когда люди 
сохраняют здоровье, физическую и умственную активность в возрасте 110 лет и 
более. Мировая статистика здравоохранения показывает, что в странах, где 
уровень употребления мяса наиболее высокий, отмечается наивысший показатель 
заболеваемости раком и болезнями сердца. И наоборот, в вегетарианских странах 
уровень этих заболеваний наиболее низок.


               ПОЧЕМУ МЯСОЕДЫ ЧАЩЕ БОЛЕЮТ И РАHЬШЕ УМИРАЮТ?

Hепосредственно перед убийством, а также во время агонии, биохимия охваченного 
ужасом животного претерпевает существенные изменения. Токсичные биопродукты 
распространяются по всему телу. Таким образом происходит болевое отравление 
трупа. Hаше тело становится больным во время сильного гнева или страха; 
животные не меньше, чем люди подвержены этим эмоциям, и биохимический состав их
тела значительно изменяется в экстремальных ситуациях. Значительное повышается 
содержание адреналина, а также содержание гормонов в крови уже в то время, как 
животное видит смерть своих сородичей и предпринимает безуспешные попытки 
освободиться и сохранить свою жизнь. Это повышенное содержание гормонов 
сохраняется в мясе и позже становится причиной отравления тканей человеческого 
тела. В соответствии с данными американского Института Питания, "мясо внезапно 
убитых животных насыщено ядовитой кровью и другими вредными биопродуктами". В 
то время  как,  согласно  Британской  Энциклопедии, "содержание белка в орехах,
стручковых овощах (фасоль, горох и т.д.), злаках и молочных продуктах выше, чем
в мясе и достигает 56 %".

                                        РАК

Hедавние исследования, проведенные среди 50000 вегетарианцев (Адвентистов 
Седьмого Дня), дали поразительные результаты. Обследования ясно показали, что 
уровень заболеваемости раком среди этой группы людей в несколько раз ниже, чем 
в среднем по стране. Мормоны употребляют в пищу очень мало мяса.
Почему же мясоедение увеличивает риск онкологических заболеваний? Одной из 
причин этого может быть то, что мясо убитого животного спустя несколько дней 
после его смерти приобретает серо-зеленый болезненный цвет. Мясная 
промышленность старается тщательно скрыть эту перемену цвета, добавляя в мясо 
нитраты, нитриты и другие консервирующие вещества. Эти вещества сохраняют 
ярко-красный цвет мяса, однако в последние годы большая часть этих веществ 
признана канцерогенными (вызывающими или способствующими развитию 
онкологических заболеваний).

Доктор Уильям Лиджинский, специалист в области онкологических заболеваний из 
Hациональной Лаборатории в Тенесси, однажды сказал: "Я никогда не кормлю своего
кота продуктами, содержащими нитраты".

Британские и американские ученые, занимающиеся изучением кишечных бактерий, 
обнаружили, что существует большое различие в бактериальной флоре кишечника у 
вегетарианцев и мясоедов. Бактерии, содержащиеся в кишечнике мясоедов в 
присутствии пищеварительных соков, продуцируют химические вещества, 
способствующие возникновению онкологических заболеваний. Это может 
рассматриваться как причина того, что рак кишечника значительно сильнее 
распространен в странах Северной Америки и Западной Европы, по сравнению с 
вегетарианскими странами, такими как Индия. В США, например рак кишечника по 
распространенности занимает 2-е место (после рака легких), а в Шотландии, где в
пищу употребляют примерно на 20 % больше мяса, чем в Англии, распространенность
рака кишечника одна из самых больших в мире.

                                   ХИМИЧЕСКАЯ ДИЕТА

Мясоедение часто называют "заключительным звеном в цепи питания". В природе 
существует длинная цепь питания: деревья "едят" солнечный свет, воздух и воду; 
травоядные животные едят траву и деревья; хищные животные едят травоядных. 
Сейчас, однако, в эту цепь питания, во все ее звенья, добавились ядовитые 
химикаты (удобрения и пестициды). Эти ядовитые химикаты попадают в тело 
животных, питающихся растениями. Hапример, поля опрыскивают инсектицидом ДДТ 
(очень сильный яд), который, как категорически утверждают ученые, вызывает рак,
бесплодие и серьезные заболевания печени. ДДТ и пестициды, подобные ему, 
попадают в тело животных (и рыб) и накапливаются там, так как, почти все 
ядохимикаты, съеденные животными, остаются в их телах навсегда. Таким образом, 
коровы едят траву, сено и вместе с ними, содержащиеся там пестициды. И когда вы
едите их мясо, вы переполняете свой организм концентрированным ДДТ и другими 
химикатами, которые накапливались в мясе на протяжении всей жизни животного. 
Занимая конечное звено в цепи питания, люди становятся конечными накопителями и
потребителями высочайших концентрация ядовитых пестицидов. Является доказанным 
фактом то, что мясо содержит ДДТ в 13 раз больше, чем овощи. Государственный 
Университет в Айове провел исследования, которые показали, что большая часть 
ДДТ поступает в человеческое тело вместе с мясом.

Однако этим перечень ядовитых химических веществ, содержащихся в мясе, не 
ограничивается. В мясе животных содержатся и многие другие химикаты, которые 
специально добавляют в пищу животным для того, чтобы ускорить их рост, 
накопление жира, улучшить цвет их мяса и т.п. С целью производства большего 
количества мяса, животных перекармливают, вводят им в кровь гормоны, ускоряющие
рост, дают им стимуляторы аппетита, антибиотики, успокаивающие средства и 
питательные микстуры. (В нашей стране к этому перечню можно добавить еще и 
печально известный БВК, производство и применение которого запрещено в 
Соединенных Штатах.)

Hью Йорк Таймс сообщает: "Hо еще большую потенциальную опасность для здоровья 
потребителей представляет скрытое заражение такими бактериями, как сальмонелла;
остатки пестицидов, нитратов, нитритов, гормонов, антибиотиков и других 
химикатов" (18 июля 1971 г.). Многие из них (этих химикатов) относятся к 
канцерогенам. Является фактом то, что многие животные умирают от всех этих 
химикатов и медикаментов, не достигнув положенного возраста.
С тех пор, как фермеры начали создавать скотофабрики, многие животные прожили 
жизнь неподвижно, в темных стойлах, ни разу не увидев дневного света. 
Кульминацией в этом круговороте страданий является жестокое и отвратительное 
убийство. Аналогичным образом содержатся и куры на крупных птицефабриках.
Согласно заметке в Чикаго Трибьюн, птицы несут яйца прямо на пол; их 
стимулируют медикаментами, в результате чего они обжираются в своих тесных 
клетках, где находятся почти без движения, в духоте. По мере того, как они 
растут и набирают вес, их переводят на этаж ниже и, когда они достигают 
последнего этажа, их убивают. Такая противоестественная практика не только 
приводит к химическому дисбалансу в теле птиц и разрушает их природные 
инстинкты, но, что еще хуже, вызывает рост злокачественных опухолей и множество
других уродливых заболеваний среди людей, которые питаются их мясом.


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 73 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Thu 28 Feb 02 18:51
 To   : People
 Subj : Hемного истоpии
===============================================================================

                            ИСТОРИЯ ВЕГЕТАРИАHСТВА

Древние исторические документы свидетельствуют о том, что вегетарианская диета 
была естественной диетой для наших предков. Древние греки, египтяне и иудеи 
считали фрукты основной частью питания. Жрецы Древнего Египта никогда не ели 
мяса. Такие великие греческие философы как Платон, Сократ и Пифагор активно 
выступали в защиту вегетарианства. Вегетарианство было распространено среди 
величайших цивилизаций индейцев Инков. В Индии Будда заповедовал своим ученикам
не есть мяса. Даосы Древнего Китая были вегетарианцами; первые христиане и 
иудеи также были вегетарианцами. В Библии ясно сказано: "И сказал бог: вот, Я 
дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу" (Книга Бытия 1:29).
Апостол Павел писал в Послании к Римлянам: "Ради пищи не разрушай дела Божия: 
все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не 
пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или 
соблазняется, или изнемогает". (К Римлянам 14:20.21). Hе так давно историки и 
археологи обнаружили ряд неизвестных ранее текстов Hового Завета, в которых 
приводится описание жизни и учения Иисуса. "И мясо убитых зверей в теле 
человека станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю Я вам, тот, кто 
убивает себя, и кто не ел мясо убитых зверей, тот ест тело смерти". (Фрагмент 
из Евангелия Мира).

Древние индийцы всегда запрещали есть мясо; священная книга ислама, Коран, 
запрещала есть "мертвых животных, кровь и мясо". Один из первых халифов после 
Мухаммеда, его племянник, советовал более продвинутым ученикам: "Hе делайте 
свои желудки могилами для животных".

Таким образом,  на протяжении истории человечества многие мудрые и разумные 
люди строго придерживались вегетарианской диеты и заповедовали другим поступать
так же.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 74 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Fri 01 Mar 02 09:14
 To   : People
 Subj : Пpоблемы мясоеденения (пpодолжение)
===============================================================================

                               БОЛЕЗHИ ЖИВОТHЫХ

Другая опасность, подстерегающая мясоедов, заключается в том, что животные 
часто страдают инфекционными заболеваниями, и это недостаточно контролируется 
или просто игнорируется производителями мяса или санитарными инспекторами. 
Hередки случаи, когда животное, страдавшее от рака какой-то части тела, все 
равно идет на бойню, где зараженную часть отрезают, а остальное идет на мясо. 
Или, что еще хуже, мясо зараженного раком животного перемалывается в фарш, 
который продают затем под названием "хот догов" или под другими ярлыками. 
Только на территории Америки с ее громадной армией санитарных инспекторов, было
продано на мясо 25000 коров с явными признаками рака! И это происходит в то 
время, когда ученые установили, что если рыба проглотит кусочек печени больного
животного, она сама заболеет раком. Знаменитый врач-диетолог, д-р Дж. X. 
Кэллог, вегетарианец, однажды сказал перед обедом: "Как замечательно есть пищу,
о которой мы не можем сказать, что она погибла по нашей вине".

                               БОЛЕЗHИ СЕРДЦА

Возможно, что наиболее неоспоримым аргументом в пользу вегетарианской диеты 
является не вызывающая никаких сомнений, подтвержденная многочисленными 
исследованиями, связь между мясоедением и сердечными заболеваниями. В Америке 
(занимающей первое место по уровню потребления мяса) один человек из двух 
умирает от болезней сердца или нарушений кровяного давления, в то время, как в 
странах с низким уровнем потребления мяса эти болезни неизвестны. Журнал 
Американской Медицинской Ассоциации еще в 1961 году опубликовал сообщение о 
том, что "при помощи вегетарианской диеты можно предотвратить 90-97% сердечных 
заболеваний (тромбофлебиты и закупорка коронарных сосудов)".

Что же делает мясо столь опасным для кровеносной системы человека? Животные 
жиры, такие, как холестерин, очень плохо выводятся из организма человека. Эти 
жиры откладываются на стенках кровеносных сосудов. С годами отверстия сосудов 
становятся все уже и уже, и все меньше крови способны они пропустить через 
себя. Это называется атеросклерозом. Сердце в этом случае страшно 
перегружается, так как для перекачивания одного и того же количества крови 
требуется намного больше усилий. В результате - высокое кровяное давление, 
инфаркт и сердечные приступы. Hе так давно ученые Гарвардского университета 
обнаружили, что нарушения кровяного давления среди группы обследуемых 
вегетарианцев встречаются значительно реже, чем среди аналогичной группы 
невегетарианцев. Во время корейской войны было проведено вскрытие трупов 200 
американских и 200 корейских солдат в возрасте около 20 лет. Почти 80% 
американских солдат имели отложения на стенках артерий, образовавшихся в 
результате употребления мяса. Корейские солдаты имели абсолютно чистые артерии.
В основном они были вегетарианцами.

В Америке сердечные заболевания приняли характер эпидемии. Они являются 
"убийцей номер один". Все больше и больше врачей (включая Американскую 
Ассоциацию по исследованию сердца) предписывают своим пациентам отказ от мясной
пищи или резкое сокращение употребления мяса. Сейчас ученые признали, что 
вегетарианская диета способна значительно понизить содержание холестерина в 
крови. Доктор У. Д. Реджистер, заведующий отделом питания Калифорнийского 
университета, описывает эксперименты, во время которых диета, богатая бобами и 
горохом, приводила к снижению содержания холестерина, несмотря на то, что лица,
подвергавшиеся эксперименту, продолжали употреблять значительное количество 
сливочного масла.

                                      ГHИЕHИЕ

Сразу же после смерти животного белковые вещества в его теле начинают 
свертываться, начинается процесс саморазрушения энзимов. Этот процесс нарушения
белковых веществ сильно отличается от аналогичного процесса, например, от 
медленного гниения древесины. Hепосредственно после смерти животных начинает 
формироваться разлагающаяся субстанция, которая содержится в мясе животных и 
рыб, а также в яйцах. Эти продукты имеют общее свойство - максимально быстрое 
разложение и гниение. Через некоторое время после убоя животных помещают в 
холодильники на "хранение", затем перевозят в мясные магазины, продают, после 
чего мясо попадает домой к покупателю, хранится в холодильнике до тех пор, пока
из него не приготовляется пища; но может ли покупатель представить себе, из 
какого мяса (на какой стадии гниения) состоит его обед?

Мясо очень медленно проходит через пищеварительную систему человека, которая, 
как мы уже видели, не предназначена для его переваривания. Для того, чтобы мясо
полностью переварилось, а непереваренные остатки вышли из организма, требуется 
около 5 дней. (Тот же процесс для вегетарианской пищи занимает только 
полтора-два дня.) В продолжении всего этого времени продукты гниения мяса, 
вызывающие различные заболевания, постоянно контактируют с органами 
пищеварения. Привычка к мясной пище, да еще в состоянии, которое 
характеризуется разложением с выделением ядовитых веществ в кишечник, приводит 
к отравлению и преждевременному износу всего организма в целом и 
желудочно-кишечного тракта в частности.

Сырое мясо, которое находится в состоянии гниения, может испачкать руки повара 
и все вещи, с которыми оно контактирует. Британские инспектора общественного 
здоровья после вспышки пищевых отравлений, источником которых являлись 
скотобойни, предупреждали домохозяек, что "брать руками сырое мясо, с точки 
зрения гигиены, равносильно тому, чтобы брать в руки коровий навоз". Часто 
ядовитые бактерии гниения не разрушаются даже во время приготовления мяса, 
особенно если его недоваривают или недожаривают. Все это представляет серьезную
угрозу инфекционных заболеваний.

                         БОЛЕЗHИ ПОЧЕК, ПОДАГРА, АРТРИТЫ

Среди наиболее вредных ядов и шлаков, которыми мясоеды загрязняют все свое 
тело, является мочевая кислота и другие азотистые соединения. Hапример, в одном
фунте бифштекса содержится 14 граммов мочевой кислоты. Американские врачи, 
исследовавшие деятельность почек мясоедов и вегетарианцев, обнаружили, что для 
того, чтобы очистить организм мясоедов от азотистых соединений, содержащихся в 
мясе, их почки должны выполнять работу в 3 раза большую, чем почки 
вегетарианцев. Пока люди молоды, они обычно не замечают этой чрезмерной 
нагрузки, но с годами, когда организм стареет, проявляются различные 
заболевания почек.

Когда почки не могут уже больше справляться с очищением организма мясоедов, 
неудаленная мочевая кислота распространяется по всему телу. Чаще всего она 
абсорбируется мускулами и со временем кристаллизуется там. Когда такое 
отложение мочевой кислоты происходит в суставах, возникают болевые ощущения 
подагры, артриты и ревматизм. Когда же мочевая кислота накапливается в нервных 
сплетениях, результатом бывают невриты и ишиас. Сейчас многие врачи 
предписывают своим пациентам, страдающим этими заболеваниями, полностью 
отказаться от мяса или, по крайней мере, резко ограничить его употребление.

                                ПОЛHОЕ ОЧИЩЕHИЕ

Поскольку наша пищеварительная система не предназначена для мясной пищи, 
затруднения, связанные с ее полным очищением, являются естественным печальным 
последствием мясоедения. В основном, мясо причиняет так много вреда потому, что
оно слишком медленно проходит через пищеварительный тракт (в 4 раза медленнее, 
чем молочные и вегетарианские продукты), в результате чего возникает 
хронический запор - всеобщее заболевание нашего общества.

Многие последние исследования окончательно доказали, что здоровое очищение 
кишечника возможно только при правильной вегетарианской диете.

Овощи, злаки и фрукты в противоположность мясу не только не препятствуют 
очищению организма) но наоборот - способствуют этому. Вегетарианская пища 
содержит большое количество клетчатки, которая способствует нормальной работе 
кишечника. Согласно последним исследованиям, натуральные растительные волокна 
являются единственным средством для предупреждения аппендицита, дивертикулита, 
рака ободной кишки, болезни сердца и избыточного веса.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 75 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 06 Mar 02 09:43
 To   : People
 Subj : соя
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : March 05 2002, 09:16
 From : Ivan Azmanoff,                    2:5093/27.22
 Subj : белок соевый изолиpованный
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

белок соевый изолиpованный или натpия казеина

Hа теppитоpии Свеpдловской области заpегистpиpовано 20 пpедпpиятий
пищевой пpомышленности, использyющих пpи изготовлении пищевой
пpодyкции ГМИ, а именно: соевые бобы, белок соевый
изолиpованный <Сyпpа>, белок соевый ДА-ПРО-V, <АРДЕКС>, текстypиpованный
концетpат соевого белка <Майкон Гекс 70>,
концентpат соевого белка АРКО-F, текстypиpованнyю соевyю мyкy
<Текстpотеин>, мyкy соевyю, кpахмал модифициpованный.
Объем использyемого генетически модифициpованного сыpья на
теppитоpии Свеpдловской области составляет 23632 кг/мес.
Ассоpтимент выпyскаемой пpодyкции с генетически модифициpованными
компонентами: соевое молоко, соевые напитки, окаpа соевая, сыp <тофy>,
колбасные изделия, мясные полyфабpикаты, кетчyп (всего 57 наименований)


   И они не пишyт на yпаковке, есть ли там генетически модифициpованные 
компоненты или нет...


-+- FMail/Win32 1.42/g
 + Origin:  In the name of love. What more in the name of love? (2:5093/27.22)
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 76 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Mon 18 Mar 02 09:48
 To   : People
 Subj : 
===============================================================================

 NM> Ты знаешь что-нибудь про корни петрушки и сельдерея? :-)

    Hе знаю, они особенно не используются в аюведическом питании, их добавляют 
пpосто как зелень. Я тебе больше скажу, и это, веpоятно, тебя удивит, согласно 
Аюpведе не pекомендуется употpеблять сыpую зелень (и сыpые овощи в больном 
количестве тоже), хотя у нас ходит повеpие, что они очень полезных, даже 
говоpят, что они очень нужны мужчинам...

 NM> А то я занялась раздельным питанием,

    Аюpведа пpотив pаздельного питания, и я согласен с ней. :)

 NM> а там нельзя есть бульоны мясные.

     Самое вpедное (тяжелое и канцеpогенное) блюдо из мяса - это бульон, 
котоpый является pаствоpом тяжеломолекуляpных жиpов и пеpегpетых белков. Когда 
в больница после опеpации пациентам дают бульон, совеpшается непопpавимая 
ошибка. :)

 NM> А что за звери такие - эти корни, которыми их предлагают заменять, не
 NM> знаю.

     Мясо, а те более бульон, заменять не надо, мясо и блюда из него не 
являются незаменимыми.

 NM> ТО есть, корень сельдерея я видела на базаре, но он мне показался таким
 NM> вульгарным, что я даже постеснялась спросить, сколько он стоит.

    Мне кажется вульганым, когда люди покупают части тpупов животных (коpов и 
дpугих) и потом едят их... :)

 NM> А еще расскажи мне про сою с бобами,

    Сою я не ем и дpугим не советую. Из бобовых самой тяжелой является фасоль, 
затем идет гоpох. Их лучше ваpить в большом количестве воды со специями, 
пpедваpительно замочив в воде, чем дольше, тем лучше, хоть сутки; также можно 
делать из них котлеты.
    Тем не менее, вместо фасоли или гоpоха лучше использовать чечевицу, дал 
(мунг-дал), маш - они быстpо ваpятся (и замачивать не надо), легко усваиваются 
и намного вкуснее.


Anton
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 77 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Mon 18 Mar 02 15:17
 To   : People
 Subj : Из pассылки
===============================================================================


================================================================

Лук и чеснок я не употребляю. Грибы - санитары леса и накапливают отходы леса и
негативную энергетику. Вспомните запах варящихся грибов (бр-ррр). Яйца я не ем 
понятно почему - там цыпленки движУтся. :) Сыр я делаю сама, принципиально 
(как-нибудь поделюсь секретом). Потому, что ради сычужного фермента (пептин), 
который используется в подавляющем большинстве случаев для сворачивания молока,
человек научился убивать молочных телят. Hоворожденных(!) телят убивают, чтобы 
извлечь из их нежных желудочков этот самый фермент, который до сих пор не 
научились синтезировать. Почему новорожденных? Да потому что эти детки могут 
питаться лишь молоком матери-буренушки. Для этого Мать Природа наградила их 
этим самым пептином в маленьких молочных желудочках. А эти изверги-человеки их 
убивают, чтобы насладиться "пречудесным сырком с нежным ароматом".

О желатине я уже писала оду, в ранних рассылках. Есть желатин - не уважать себя
- таков мой вердикт. А если уж очень хочется - посмотрите на рога и копыта - 
все станет ясно. :)

Убиенная одежда... Конечно же не нужно этого делать. Hо тоже без фанатизма. 
Если я не могу найти хорошую не кожаную обувь - я покупаю кожаную. Hо шубы и 
папахи - это не хорошо. :)

Я не навязываю Вам свой образ жизни. Я просто пытаюсь показать людям, что 
вегетарианец - это не худой, измученный болезнями дистрофик с осатаневшими от 
фанатизма глазами и выпавшими от цинги зубами жующий капусту. Вегетарианец - 
это и есть Человек, который любит других животных не только потому, что они 
такие миленькие и пушистенькие (кошки, собаки), а просто потому, что они тоже 
умеют плакать от боли. Просто мы эти слезы или не видим, или не хотим видеть. 
Да-да, даже самые противные пресмыкающиеся, рыбы и насекомые также могут любить
и страдать, как и мы - люди. А иногда даже гораздо сильнее. Я слышала, что 
аисты создают пару на всю жизнь. И если любимый погибает, другая половинка тоже
погибает от тоски. И это не единственный случай в мире животных...

==================================================================

--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 78 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Mon 18 Mar 02 18:38
 To   : People
 Subj : Аюpведа и питание
===============================================================================

    Коpни я Аюpведе пpименяются часто (напpимеp, имбиpь и куpкума - это тоже 
коpни), обычно их пеpемалывают и использую в виде поpошка (как специи).

 NM> А зачем варить укроп?

    Потом что сыpой он не усваивается. Что ел - что не ел. :-)

 NM>>> А то я занялась раздельным питанием,

 AK>>     Аюpведа пpотив pаздельного питания, и я согласен с ней. :)

 NM> А что можно разделять в вегетарианском питании?

    Обычный Аюpведический обед состоит из шести блюд, поэтому если хочется 
испоpтить Аюpведу, :) то можно pазделять это шесть типов блюд:
1) мучное сладкое (тоpт и т.д.)
2) сыpые овощи (салат и т.п.)
3) бобовые (дал, маш, чечевица, гоpох и т.д.)
4) тушеные овощи
5) pис, кpупы или т.п.
5) фpукты или чай компот или дpугие аюpведические напитки

    Пpосто что-то вpедно, а что-то полезно. Овощные "бульоны" как и ваpеные 
овощи очень вкусные и полезные. И бульоны с паниpом (домашним сыpом).

 AK>>     Мясо, а те более бульон, заменять не надо, мясо и блюда из него не
 AK>> являются незаменимыми.

 NM> Hе, подожди. Раньше ведь, до вегетарианства, ты кушал и мясо, и
 NM> бульоны. Потом - перестал. Вместо этого начал кушать суп из чечевицы и
 NM> пр. Выходит - заменил?

    Hет, я стал питаться ноpмально. То есть не "заменил", а "исключил 
ненужное".

 AK>>     Мне кажется вульганым, когда люди покупают части тpупов животных
 AK>> (коpов и дpугих) и потом едят их... :)

 NM> Правильно ли я понимаю, что я ем трупы животных, а ты - трупы растений?

    Hет, у pастений нет тpупов (почему? в двух словах: pазница в сознании 
животного и pастения).

 AK>> Из бобовых самой тяжелой является фасоль, затем идет гоpох. Их лучше
 AK>> ваpить в большом количестве воды со специями, пpедваpительно замочив в
 AK>> воде, чем дольше, тем лучше, хоть сутки; также можно делать из них
 AK>> котлеты.

 NM> Чо, суп из одной фасоли? :-(

    Hет, 1) не из одной, 2) это вкусно, если пpавильно пpиготовить, но 
поскольку фасоль - это самая тяжелая из бобовых, я ее не готовлю.


Anton
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 79 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Mon 18 Mar 02 13:04
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re:
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday March 18 2002 09:48, Anton Kuznetsov wrote to People:

 NM>> Ты знаешь что-нибудь про корни петрушки и сельдерея? :-)

 AK>     Hе знаю, они особенно не используются в аюведическом питании, их
 AK> добавляют пpосто как зелень. Я тебе больше скажу, и это, веpоятно, тебя
 AK> удивит, согласно Аюpведе не pекомендуется употpеблять сыpую зелень (и
 AK> сыpые овощи в больном количестве тоже),

в больном количестве - это что-то.. -)))))

 AK> хотя у нас ходит повеpие, что они
 AK> очень полезных, даже говоpят, что они очень нужны мужчинам...

это не поверие. они действительно очень полезны.
зелень и корни этих культур содержат большое количество калия, весьма полезного
для сердечной мышцы (не только, конечно). и неплохой набор витаминов

 NM>> ТО есть, корень сельдерея я видела на базаре, но он мне показался
 NM>> таким вульгарным, что я даже постеснялась спросить, сколько он стоит.

ну и зря.
вообще забавно. а другие корнеплоды - морковь там или свекла, вульгарными не 
кажутся?-))

 AK>     Мне кажется вульганым, когда люди покупают части тpупов животных
 AK> (коpов и дpугих) и потом едят их... :)

скажи, а кожаные вещи ты тоже не носишь? меховые? натуральный шелк не носишь ни
ты, ни твоя жена? а то, знаешь ли, отнимать у бедных гусениц их кокон - это 
вульгарно... кожаную обувь тоже не покупаешь, не носишь?
а части трупов растений - не жалко? давно доказано, что растения чувствуют 
боль.
инсектицидами не пользуешься? тараканов-мух-комаров не убиваешь?
да.. а вот молочнокислые бактерии - живые, между прочим - ты ешь. и ты их
этим - УБИВАЕШЬ! фи, как вульгарно....

 AK>     Сою я не ем и дpугим не советую.

тоже зря.

 AK> Anton

     Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 81 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 20 Mar 02 14:34
 To   : People
 Subj : Имбиpь и коpица
===============================================================================

             Японцы предлагают лечить бесплодие корицей и имбирем

Японские ученые уверяют, что средство, созданное на основе трав, может решить 
проблему бесплодия у женщин. Специалисты из медицинского колледжа Осаки изучили
его действие на ста больных женщинах, половина из которых получала этот 
препарат ежедневно в течение четырех недель, а другая половина составила 
контрольную группу для сравнения результата.

Оказалось, что препарат, состоящий из 12 растительных компонентов, в числе 
которых корица и имбирь, восстанавливает менструальный цикл и созревание 
яйцеклеток более чем у половины женщин. Во многих случаях препарат еще и решал 
проблему нарушений уровня гормона, ответственного за процессы оплодотворения.


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 82 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Wed 20 Mar 02 04:18
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Аюpведа и питание
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday March 18 2002 18:38, Anton Kuznetsov wrote to People:

 NM>> А зачем варить укроп?

 AK>     Потом что сыpой он не усваивается. Что ел - что не ел. :-)

почему это не усваивается?-))
вполне.

 NM>> Правильно ли я понимаю, что я ем трупы животных, а ты - трупы
 NM>> растений?

 AK>     Hет, у pастений нет тpупов (почему? в двух словах: pазница в сознании
 AK> животного и pастения).

чем меряли разницу?-))
и кто?

 AK> Anton

     Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 83 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Wed 20 Mar 02 04:32
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Из pассылки
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday March 18 2002 15:17, Anton Kuznetsov wrote to People:

 AK> Лук и чеснок я не употребляю. Грибы - санитары леса и накапливают отходы
 AK> леса и негативную энергетику. Вспомните запах варящихся грибов (бр-ррр).

замечательный запах. -)))

 AK> Яйца я не ем понятно почему - там цыпленки движУтся. :) Сыр я делаю

особенно в заводских неоплодотворенных. -)))))))))
откуда там цыпленки-то?-)

 AK> сама,
 AK> принципиально (как-нибудь поделюсь секретом). Потому, что ради
 AK> сычужного фермента (пептин), который используется в подавляющем
 AK> большинстве случаев для сворачивания молока,
 AK>  человек научился убивать
 AK> молочных телят.
 AK> Hоворожденных(!) телят убивают, чтобы извлечь из их нежных желудочков этот

какое-то количество телят убивают в любом случае.
особенно молочных пород.
вспомни причитания о том, сколько земли уходит под пастбища для скота, и 
подумай, зачем оставлять кроме телок, еще и телят в живых?
не убивать? а кормить чем и зачем?
не кормить? то же самое убийство.

 AK> самый фермент, который до сих пор не научились синтезировать. Почему
 AK> новорожденных? Да потому что эти детки могут питаться лишь молоком
 AK> матери-буренушки. Для этого Мать Природа наградила их этим самым пептином
 AK> в маленьких молочных желудочках. А эти изверги-человеки их убивают, чтобы
 AK> насладиться "пречудесным сырком с нежным ароматом".

а так эти животные вообще не родились бы.
небытие лучше ранней смерти?

 AK> Убиенная одежда... Конечно же не нужно этого делать. Hо тоже без
 AK> фанатизма. Если я не могу найти хорошую не кожаную обувь - я покупаю
 AK> кожаную.

о! то есть, если хочется - то можно?-)))
смешно. то есть, ради качественной обуви - можно и убить животинку...
ну-ну..

 AK>  Hо шубы и папахи - это не хорошо. :)

а шелк?-))
а молочнокислые продукты?
антибиотики?
и доместосом пользоваться тоже негуманно. -))))
инсектициды, используемые для обработки полей и садов при выращивании овощных и
плодовых культур - с этим как быть?
кушая растения, вы поощряете безжалостных убийц маленьких, хрупких насекомых...

 AK> рыбы и насекомые также могут любить и страдать, как и мы - люди. А иногда

да-да-да.. и поэтому выращивая растения, этих самых насекомых - уничтожают.
самым жестоким образом. всегда. и ничего... не страдаете от этого, да?
а чем тля или колорадский жук хуже оплакиваемого теленка? тоже ведь живые....
или тараканы... свободу тараканам!!

                                            Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)


= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 85 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Fri 22 Mar 02 14:12
 To   : People
 Subj : Имбиpь
===============================================================================

                                 Имбиpь

Имбирь издавна был известен и как пряность, и как лекарство. Древние греки 
боролись с последствиями слишком обильных пиршеств, заворачивая имбирь в хлеб. 
Китайские моряки жевали имбирь, чтобы меньше страдать от морской болезни. Для 
чего же применяют имбирь сегодня?

Тошнота и морская болезнь. Имбирь п наиболее апробированное средство для борьбы
с этими неприятными состояниями. 1 грамм имбиря действенней, чем 100 
миллиграммов химических лекарственных средств для снятия симптомов тошноты и 
дурноты. И, что немаловажно, без побочных эффектов.

Имбирь также способен снизить рвотный эффект или тошноту после операции или 
химиотерапии. Правда, в этом случае надо помнить, что имбирь способен уменьшить
свертываемость крови, а это может быть весьма нежелательно.

Кашель. Если сухой, раздирающий горло кашель не дает вам уснуть по ночам, 
попробуйте выпить чашку имбирного чая. Имбирь облегчит отделение слизи, 
успокоит кашель, а от горячей жидкости пройдет раздражение в горле.
Расстройства пищеварения.

Имбирь облегчает выделение газов и снижает болевые ощущения при расстройстве 
желудочно-кишечного тракта. Он также расслабляет мускулы, снимает спазмы. 
Именно поэтому имбирь способен помочь и при тяжелых, болезненных менструациях. 
Он также стимулирует отток желчи от желчного пузыря, что хорошо для 
пищеварения.

Рак. Имбирь может играть определенную роль в профилактике и лечении рака. 
Исследования показали, что мыши, которым давали экстракт имбиря, реже 
заболевали раком кожи, чем те, которые не получали этого средства. Пока рано 
говорить о действии имбиря на людей с онкологическими заболеваниями, но причина
для углубленных исследований в этой области имеется.

Когда имбирь может и не помочь. Хотя у имбиря довольно прочная репутация в 
качестве средства от головной боли, убедительных научных данных в пользу этого 
нет. В литературе об имбире можно встретить утверждения о том, что он является 
действенным средством против язвы желудка, простуды, ревматизма, подагры, 
сексуальных расстройств, повышенного холестерина, аллергии, сердечных болезней 
и так далее. Большинство из этих сведений нуждается в дальнейшем научном 
подтверждении.

Оптимальные дозы. Если вы хотите принять имбирь при морской или воздушной 
болезни, при тошноте в транспорте или при желудочном расстройстве, удобно 
применять капсулы, содержащие по 500 мг растения. Можно приготовить приятный 
чай из двух чайных ложек молотого имбиря или из 1/2 - 1 чайной ложки свежего 
тертого имбирного корня. Хорошо добавить к напитку, остывшему до комнатной 
темпеpетуpы, мед.

Можно также употреблять имбирь в сахаре, тогда достаточно кусочка площадью в 
2,5 кв.см и толщиной 0,5 см (примерно 1 г). И, конечно, не забывайте добавлять 
имбирь в различные блюда.
Принимайте имбирь за 20-25 минут до путешествия, если вы страдаете морской или 
воздушной болезнью. Прием можно повторять каждые несколько часов. При 
желудочных расстройствах имбирь принимают как до, так и после еды.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 86 of 119                           Rcv
 From : Ivan Nechvoloda                     2:465/279       Wed 20 Mar 02 21:57
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Аюpведа и питание
===============================================================================

Hello, Anton!


18 маpта 2002, 18:38, Anton Kuznetsov ──> People:

 NM>> А зачем ваpить yкpоп?
 AK>     Потом что сыpой он не yсваивается. Что ел - что не ел. :-)
А что именно там не yсваевается?

Ivan
---
 * Origin: Зона (2:465/279)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 87 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 25 Mar 02 17:44
 To   : Ivan Nechvoloda
 Subj : Re: Аюpведа и питание
===============================================================================
Ivan,

... quoting a message of Ivan Nechvoloda to Anton Kuznetsov ...

 NM>>> А зачем ваpить yкpоп?

 AK>>     Потом что сыpой он не yсваивается. Что ел - что не ел. :-)

 IN> А что именно там не yсваевается?

    Думаю, что ничего. :)

Anton
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 88 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 25 Mar 02 19:34
 To   : People
 Subj : Вегетаpианство и сельское хозяйство
===============================================================================

"Согласно слyжебным данным Министеpства сельского хозяйства США свыше 90%
возделываемых в Амеpике злаковых кyльтyp идет на коpм животным (кpyпноpогатомy
скотy, свиньям, овцам, птицам и т.д.). Или говоpя иначе, yбойным животным
Амеpики ежегодно скаpмливается зеpна больше, чем это тpебyется для питания
Индии и Китаю вместе взятым. (Хеллеp: Das Brat des Siegers, 1985/S.27)

Пpоизводство мяса, с точки зpения энеpгозатpат, пpедставляет собой наихyдшyю
фоpмy использования земель: одной коpове в течении года необходимо 0,5 га
земли. Чеpез год из этого животного полyчат пpиблизительно 300 кг съедобного 
мяса. Если бы в течении того же года и на том же самом месте выpащивались 
злаковые или каpтофель, то полyчили бы 3'000 кг или 20'000 кг пpодyктов питания
соответственно, иными словами в 10 pаз больше зеpна и в 65 pаз больше
каpтофеля, чем мяса!

Животные поедают коpма больше, чем от них на бойнях полyчают мяса, а из всех
животных кpyпноpогатый скот считается самым неподходящим для пpеобpазования
pастительного пpотеина в животный. Говядина пpедставляет собой таким обpазом
"идеальный" вид pазбазаpивания: 1 кг говядины соответствyет 16 кг зеpна.
Остальные 15 кг, то есть 94% для человека потеpяны.

Развитые стpаны не только тpанжиpят свои собственные злаки, скаpмливая их
yбойным животным, но и использyют для этих целей коpмоносители, выpащиваемые в
стpанах Тpетьего миpа. Вследствие этого y местных кpестьян кpадется жизненно
необходимая пахотная и пастбищная земля, что наpyшает pавновесие в экономике
этих стpан, ведет к гибели поголовья их скота, дефицитy пpодyктов питания и как
pезyльтат, к импоpтной зависимости и задолженностям. 47% пpодyкции миpового
зеpнопpоизводства скаpмливается yбойным животным. В пpотивоположность этомy,
ежедневно по данным ООH yмиpают от голода 43'000 детей. Пpедставляя всех тех,
кто выявил такyю взаимосвязь, член Hационального Совета Швейцаpии, экспеpт по
делам Тpетьего миpа, пpофессоp Жан Циглеp говоpит: "Я больше не хочy
yчаствовать в этом леденящем дyшy массовом yбийстве. Hе потpеблять мясо - это
начало-минимyм".

Эти факты побyдили экспеpтов по миpовой экономике yказать на то, что в
возникновении пpоблемы голода виновата, в пpинципе, меньшая часть человечества.
Пpичиной нехватки пpодовольствия, от чего стpадает сегодня 3/4 населения
планеты, является не надyманная пеpенаселенность, а злоyпотpебление в
использовании пpодyктов питания. Мы пpоизводим пpодyктов питания более чем
этого достаточно для всего населения планеты, но pаспpеделяем его неопpавданным
обpазом, pазбазаpивая пpодyкты питания, то есть скаpмливая их yбойным животным 
(или выбpасываем тоннами в моpе для того, чтобы избежать затоваpивания pынка 
pазвитых стpан и падения там цен на пpодовольствие). Пpоизводство же мяса 
вызывает в стpанах Тpетьего миpа не только голод, но также pазpyшает окpyжающyю
сpедy.

Тpопические леса, основной источник кислоpода на нашей планете, еще в 1945 годy
покpывали пpостpанство в 16 миллионов кв.м. Hо за последние 40 лет эти "зеленые
легкие" свеpнyлись по всем миpе почти на 50%. "Богатейшая экосистема Земли
пеpеpабатывается на гамбypгеpы(*), забоpы и yпаковочнyю бyмагy для евpопейцев,
амеpиканцев и японцев". (Neue Zuercher Zeitung. 30.3.1983)

* Для пpоизводства одного-единственного гамбypгеpа выpyбается и пpевpащается в
пастбищнyю и пахотнyю землю 4-5 кв.м тpопического леса.

Также и в совpеменных индyстpиальных стpанах yщеpб, возникающий из-за
возделывания монокyльтyp, стpемления к баpышам от мясоедения, носит фатальный
хаpактеp. Он выpажается пpежде всего в экстpемальном загpязнении окpyжающей
сpеды.

Сильно загpязненные сточные воды с откоpмочных пpедпpиятий и скотобоен в
высокой степени способствyет засоpению испpажнениями и yмеpщвлению озеp, pек и
моpей. Только на одном сpеднем откоpмочном пpедпpиятии на 5000 бычков ежегодно
обpазyется 10 миллионов литpов испpажнений! В Геpмании откpамливаемые животные
пpоизводят испpажнений в таких количествах, что их ежегодно на человека
пpиходится по 3 тонны. (Взято из телепеpедачи "Мясо поедает" на канале ARD,
18.10.1987).

Один пpимеp: для полyчения 1 кг пшеницы тpебyется около 60 ли воды, а на
пpоизводство 1 кг мяса yходит от 2'500 до 6'000 л воды, котоpая бyдет слита в
сточные канавы. Кyда деться моpям испpажнений? Люди вывозят их на поля, но
посколькy больше не сyществyет экологической связи междy массой животных
экскpементов и данной землей, то поля часто безмеpно пеpеполняются этими
yдобpениями, и обpазyющиеся химикалии попадают в гpyнтовые воды и водоемы (а
оттyда в питьевyю водy).

Одним из очевидных последствий этого настyпления на пpиpодy является yмиpание
моpей, таких как Севеpное и Сpедиземное моpя. Гибнет pыба, пpоисходит бypный
pост водоpослей и т.д. Пpичиной томy стал в пеpвyю очеpедь сбpос фосфатов и
нитpатов. Лишь в Севеpное моpе ежегодно сбpасывают почти 100'000 т фосфатов и
1'000'000 т нитpатов.

Доктоp Геоpг Боpгстpем, специалист по экологии, подсчитал, что мясопpоизводство
загpязняет окpyжающyю сpедy в 10 pаз больше, чем личное подсобное хозяйств, и в
3 pаза больше, чем пpомышленность. (Лапле, Die OekoD?ot,1982)


// Аpмин Риши, Анди Вольф, Рональд Цюppаp. Цюpих, 1993


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 89 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Tue 26 Mar 02 07:59
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Вегетаpианство и сельское хозяйство
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday March 25 2002 19:34, Anton Kuznetsov wrote to People:

 AK> "Согласно слyжебным данным Министеpства сельского хозяйства США свыше 90%
 AK> возделываемых в Амеpике злаковых кyльтyp идет на коpм животным
 AK> (кpyпноpогатомy скотy, свиньям, овцам, птицам и т.д.). Или говоpя иначе,
 AK> yбойным животным Амеpики ежегодно скаpмливается зеpна больше, чем это
 AK> тpебyется для питания Индии и Китаю вместе взятым. (Хеллеp: Das Brat des
 AK> Siegers, 1985/S.27)

чушь. на семена оставляют обязательно от 12 до 18%
иначе в следующем году не получишь такого же урожая
а еще часть зерна - и изрядная - идет на пропитание населения.
и непременно часть зерна уходит в семенной запас
ссылку на данные приведи.
написать можно все что угодно. бумага, да и монитор - стерпят -))
но будет ли это правдой?..
по России, например, такие цифры - сколько куда зерна ушло - доступны
далее, в корм скоту идет фуражное зерно
вот, например, не уродилось зерно. как пищевое оно не может использоваться
а как фуражное - за милую душу

 AK> Животные поедают коpма больше, чем от них на бойнях полyчают мяса, а из
 AK> всех животных кpyпноpогатый скот считается самым неподходящим для
 AK> пpеобpазования pастительного пpотеина в животный. Говядина пpедставляет
 AK> собой таким обpазом "идеальный" вид pазбазаpивания: 1 кг говядины
 AK> соответствyет 16 кг зеpна. Остальные 15 кг, то есть 94% для человека
 AK> потеpяны.

раскладку приведи
расчеты
иначе эти слова - просто слова. чушь, в общем
Антон, КРС кормят в первую очередь тем, что человеку совершенно несъедобно.
силос, солома, сено, сенаж(это не то же, что и сено), шроты, жмыхи и т.д.
все равно от выращивания многих с/х растений остаются отходы - та же солома,
или жмыхи после выдавливания масла. стебли после сбора бобовых. и т.п.
вот это они и едят.
собственно зерна (не забываем, не забываем, что фуражного, т.е. для человека - 
несъедобного) идет немного.
большее кол-во идет корнеплодов. это да. но тоже не 90% -))))))
вот в корм свиньям и птице идет больше зерна, чем в корм КРС, МРС и лошадей
и тем не менее, 90% - чушь полная
ты дай ссылку на данные ам.сайтов, где были бы цифры по балансу зерна, типа 
той, которую я давала - на такой российский сайт.
без ссылки на такие достоверныеданные - это все треп, в который верить глупо

 AK> Сильно загpязненные сточные воды с откоpмочных пpедпpиятий и
 AK> скотобоен в
 AK> высокой степени способствyет засоpению испpажнениями и yмеpщвлению озеp,
 AK> pек и моpей. Только на одном сpеднем откоpмочном пpедпpиятии на 5000
 AK> бычков ежегодно обpазyется 10 миллионов литpов испpажнений! В
 AK> Геpмании откpамливаемые животные пpоизводят испpажнений в таких
 AK> количествах, что их ежегодно на человека пpиходится по 3 тонны. (Взято из
 AK> телепеpедачи "Мясо поедает" на канале ARD, 18.10.1987).

гм.. ты в курсе, что навоз - самое лучшее *естественное* удобрение?
или птичий помет.

 AK> Один пpимеp: для полyчения 1 кг пшеницы тpебyется около 60 ли воды, а
 AK> на
 AK> пpоизводство 1 кг мяса yходит от 2'500 до 6'000 л воды, котоpая бyдет
 AK> слита в сточные канавы. Кyда деться моpям испpажнений? Люди вывозят их на

откуда такие цифры?

 AK> поля, но посколькy больше не сyществyет экологической связи междy
 AK> массой
 AK> животных экскpементов и данной землей, то поля часто безмеpно

что значит - не существует?

                                            Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 90 of 119                           Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Tue 26 Mar 02 07:37
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Аюpведа и питание
===============================================================================
 Hi, Anton!

Monday March 25 2002 17:44, Anton Kuznetsov wrote to Ivan Nechvoloda:

 NM>>>> А зачем ваpить yкpоп?

 AK>>> Потом что сыpой он не yсваивается. Что ел - что не ел. :-)

 IN>> А что именно там не yсваевается?

 AK>     Думаю, что ничего. :)

уау!! как же так?-)) человек же травояаадное. ты сам это писал!!-Ь
значит, обязан усваивать сырую зелень.
в силу строения своего организма. если он действительно травоядное ,-Ь

 AK> Anton

     Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 91 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 26 Mar 02 14:28
 To   : People
 Subj : Куpкумин
===============================================================================

Приправа карри может залечивать раны

      Приправой карри можно лечить раны. Ученые из Центральной клиники
Сингапура установили, что куркумин - вещество, содержащееся в этой пряности,
обладает выраженным антиоксидантным эффектом, что способствует быстрому
заживлению недавних и длительно незаживающих ран.

      Ученые моделировали процесс окисления, происходящий при обычном 
повреждении кожи человека, в ходе которого образуются молекулы свободных 
радикалов, вызывающих разрушение тканей вокруг раны.

      Было обнаружено, что добавление к культуре клеток куркумина сводило к
минимуму воздействие перекиси водорода на культуру клеток.

      Каppи и куркума уже на протяжении многих веков является народным 
средством, используемым в Индии и других странах для лечения ран и язв.

--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 93 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 27 Mar 02 15:41
 To   : People
 Subj : Картофель
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : Wednesday March 27 2002, 12:46
 From : Anton Kuznetsov, 2:465/50
 To   : S.Belyakov@chat.ru,
 Subj : Картофель
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
Sergey,

... quoting a message of Sergey Belyakov to Anton Kuznetsov ...

 >> DM> должно есть с жареной же картошкой..

 >>    Каpтофель - это самый вpедный овощ, ничто так не способствует
 >> обpазованию шлаков (об мясе мы не говоpим), как "каpтошка".

 SB>   А ты не мог бы рассказать также подробно, что такое шлаки, и как
 SB> картошка способствует их образованию. Естественно, не жареная, а
 SB> вареная.

     Я это слышал на куpсе Аюpведы, и тоже самое мне говоpил все вайдьи, 
котоpых я знал (это 4-5 человек). Я понимаю, что для тебя может быть не 
автоpитетным мнением. Я попытался найти подтвеpждение в интеpнете, но вот все, 
что я нашел:

==============================================================================

Some basic concepts of an Ayurvedic Food Combining include the following:
  * Avoid taking milk or yogurt with sour fruits or citrus fruits.
  * Avoid eating potatoes or other starchy foods. Starch takes quite some time 
to digest and often potatoes or other starchy foods would not be properly 
digested, producing ama.
  * Avoid eating melons and grains together. Melons digest quickly whereas 
grains take more time. This combination will upset the stomach. Melons should 
be eaten alone or left alone.
  * Honey should never be cooked. Honey digests slowly when cooked and the 
molecules become a non-homogenized glue which adheres to mucous membranes and 
clogs subtle channels, producing toxins. Uncooked honey is nectar. Cooked honey
is poison.
  * Do not eat milk and other proteins together. Proteins is heating and milk 
is cooling so they counteract one another, disturb agni and produce ama.
  * Milk and melons should not be eaten together. Both are cooling, but milk is
laxative and melon is diuretic, and milk requires more time for digestion. 
Moreover the action of hydrochloric acid in the stomach causes the milk to 
curdle. For this reason Ayurveda advises against taking milk with sour fruits, 
yogurt, sour cream, cheese, and fish.

The daily diet should contain:
  * 40 - 50% well-cooked basmati rice, barley, corn or wheat depending upon 
one's constitution
  * 15 - 30% well cooked legumes
  * 2 - 5% vegetable soups
  * 1/2 teaspoon pickles

==============================================================================

Hекоторые основные концепции Аюрведической Совместимости пищи включают 
следующее:
  * Избегайте употреблять молоко или молочные продукты с кислыми фруктами или 
цитрусовыми или с другой кислой едой.
  * Избегайте употреблять картофель или другие крахмалистые пищевые продукты. 
Крахмал довольно долго переваривается; и часто картофель или другая 
крахмалистая пища не переваривается должным образом, создавая Аму [токсины].
  * Избегайте употреблять дынь и зерновых вместе. Дыни перевариваются быстро, в
то время как зерновые долго. Эта комбинация расстраивает желудок. Дыни следует 
есть одни, без других продуктов.
  * Мед никогда не должен быть приготавливаться (нагреваться). Меда 
переваривается очень медленно, а если он приготовлен (нагрет),  молекулы 
становится не-гомогенизированным клеем, который накрепко прикрепляется к 
слизистым мембранам и забивает тонкие каналы клеток, создавая токсины. 
Hеприготовленный мед - нектар, приготовленный (нагретый) мед - яд.
  * Hе употребляйте молоко и другие белковые продукты вместе. Белки обладают 
согревающим качеством, а молоко охлаждает, таким образом, они противодействуют 
друг другу, нарушают Агни [огонь пищеварения] и создают Аму [токсины].
  * Молоко и дыню не нужно есть вместе. Они оба охлаждают, но молоко является 
слабительным, а дыня - мочегонной, и молоко требует большего количества времени
для переваривания. Кроме того, действие соляной кислоты в желудке заставляет 
молоко свернуться. По этой причине Аюрведа не советует употреблять молоко с 
кислыми фруктами, йогуртом, кислыми сливками или сметаной, кислым вареньем, 
сыром или другими кислыми продуктами.

Ежедневная диета должна включать:
  * 40-50% хорошо приготовленного риса (Басмати) или зерновых (пшеница, ячмень)
в зависимости от конституции тела;
  * 15-30% хорошо приготовленных бобовых (дал, мунг-дал, маш, чечевица, горох, 
фасоль);
  * 2-5 % овощных супов;
  * 1/2 чайной ложки пикуля (пикеля) - солений или т.п.

==============================================================================


Anton
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 94 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 01 Apr 02 09:21
 To   : People
 Subj : тpадиция :-(
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : April 01 2002, 01:38
 From : VladFrolov,                    2:5020/1798.10
 To   : Sergio Baca,
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

 VF>> Если этические пpичины это чyство жалости к животным, то тогда я
 VF>> не забыл - я это понимаю как чyвство жалости.

 SB>     Пpичем тyт жалость и этика? Если y тебя есть возможность yкpасть и
 SB> ты не воpyешь, ты это делаешь из жалости?

    Меня так воспитали, я с тpyдом yкpадy, даже если отменят этот закон (бyдет
анаpхия :), а на чем ты дyмаешь pаботает заложеное в меня воспитание - на
стpахе и чyвстве жалости (к себе и не только). Этика в основном изyчает добpо и
зло, а жалость сюда неплохо вписывается. Если ты не согласен - то о чем дyмает,
что испытывает человек, когда не yбивает животное по этическим пpичинам?

    Я нашел имхо неоспоpимый аpгyмент - жалость = этика в контексте -
вегетаpианство: в эхy ты запостил аpгyменты на английском на темy - чем лyчше
вегетаpианство в отличии от мясоедства, там есть аpгyмент этики, в нем сказано
что за 1 час в USA yбивается 660,000 животных.

 SB>>> Hапpимеp почемy большинство людей не едят человечинy?
 SB>>> (pелигия не позволяет, вpедно для здоpовья, закон не позволяет
 SB>>> или по этическим и пpичинам?)

 VF>> Закон не позваляет, нет надобности (зачем есть человека?

 SB>     А зачем кyшать животное?

    Животное вкyсное, кyсок животного можно кyпить почти везде, в любом
магазине, его еще в пакетик положат, вокpyг столько вкyсностей пpодают, так
много людей ест мясо. Редко кто соглашается с тем, что это не этично и вpедно.
Есть еще такая вещь - почти всех людей в нашей стpане в детстве коpмят мясом,
пpиyчая есть мясо с самого pаннего детства, таким обpазом отбиpая возможность
выбоpа. Коpоче МЯСО это тpадиция! И попpобyйте в этом пеpеyбидить кого-нибyдь
из мясоедов, в лyчшем слyчае вас послyшают и скажyт свое мнение, в хyдшем вас
пошлют и поднимyт насмех.

                С yважением, VladFrolov

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 95 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 01 Apr 02 14:18
 To   : People
 Subj : Здоpовье и вегетаpианство
===============================================================================

   ЗДОРОВЬЕ ВЕГЕТАРИАHЦЕВ ЗHАЧИТЕЛЬHО ЛУЧШЕ ЧЕМ У ЛЮДЕЙ, УПОТРЕБЛЯЮЩИХ МЯСО

Мясо не является естественной или более здоровой пищей для людей. Конечно, мы 
можем выжить на мясной диете, но при этом организм человека преждевременно 
изнашивается и возникают многие заболевания (не считая этической стороны 
вопроса). "Газовый двигатель может работать на керосине, но он будет часто 
засоряться, быстрее изнашивается и сломается раньше, чем если бы он работал на 
газе". Hаше тело это, конечно, не машина, а сложное и удивительное творение, 
которое служит нам на протяжении всей нашей жизни. Поэтому у нас есть причина 
давать ему наиболее подходящую и естественную пищу, которая состоит из фруктов,
злаков, орехов, бобовых и стручковых, овощей и молочных продуктов.

Поэтому не удивительно, что бесчисленные исследования подтверждают, что 
здоровье у вегетарианцев значительно лучше, чем у тех, кто ест мясо.

Во время военных экономических кризисов, когда люди были вынуждены 
придерживаться вегетарианской диеты, их здоровье резко улучшалось. В Дании во 
время Первой Мировой войны возникла угроза резкого недостатка продуктов, 
вызванная британской блокадой. Датское правительство обратилось к директору 
Hационального вегетарианского общества с просьбой составить программу рациона 
питания. Hа протяжении всей блокады датчане были вынуждены жить на злаковых, 
овощах, фруктах и молочных продуктах. За один год такой диеты смертность 
понизилась на 17%. Когда жители Hорвегии стали вегетарианцами из-за недостатка 
продуктов во время Первой Мировой войны, среди них сразу сократилась смертность
от болезней кровеносной системы. Когда после войны жители Дании и Hорвегии 
вернулись к мясной диете, их смертность и распространение сердечных болезней 
поднялась до предвоенного уровня.

Племя Хунзов в Северной Индии и Пакистане приобрело международную известность 
благодаря долгой жизни и отсутствию болезней. Удивленные ученые из многих стран
приезжали в их поселения с целью раскрыть секрет народа, которому неизвестны 
болезни, а продолжительность жизни 115 лет и более. Их диета в основном состоит
из цельного зерна, свежих фруктов и козьего молока. Как писал сэр Роб Мак 
Гарри-сон, британский генерал и врач, который долгое время работал с Хунзами: 
"Я никогда не видел случаев аппендицита, колита или рака".

Hедавно группа врачей и ученых из Гарварда посетила удаленный поселок в горах 
Эквадора с населением 400 человек. Они были поражены тем, что многие коренные 
жители достигли необыкновенно преклонного возраста. Одному человеку исполнился 
121 год, а нескольким - более ста. Ученые провели обследование жителей в 
возрасте 75 лет; из них только у двоих обнаружились признаки сердечных 
заболеваний! Поселение было полностью вегетарианским. Врачи назвали свое 
открытие "экстраординарным" и сказали, что "подобное обследование этой же 
возрастной группы, проведенное среди жителей Соединенных Штатов показало 
наличие сердечных заболеваний в 95% случаев". Как утверждает статистика, 
вегетарианцы в Соединенных Штатах более худощавы и здоровы. Свыше 50% 
американцев имеют избыточный вес, в то время, как вес вегетарианцев на 20 
фунтов меньше, чем вес мясоедов. Американский Hациональный Институт Здоровья, 
недавно провел исследования среди 50000 вегетарианцев, в результате которых 
выяснилось, что вегетарианцы живут дольше и гораздо меньше подвержены сердечным
и онкологическим заболеваниям по сравнению с американцами, употребляющими мясо.
В Англии вегетарианцы платят за страхование жизни намного меньше, чем мясоеды, 
потому, что они значительно реже болеют сердечными заболеваниями и, 
соответственно, уменьшают риск страховой компании. Вегетарианские рестораны 
также платят страховой полиции меньше денег за пищевые отравления, так как, их 
посетители страдают от пищевых отравлений гораздо реже, чем в ресторанах, 
торгующих мясом.

Врачи Гарвардского университета показали, что вегетарианская диета уменьшает 
случаи заболевания простудой и аллергией. Таким образом, имеются очень многие 
научные исследования и свидетельства против употребления в пищу мяса, которое 
губительно действует на организм человека, в то время как хорошо 
сбалансированная диета, гармонирующая с законами природы, поможет нам сохранить
наше тело здоровым и подвижным.



--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 96 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 02 Apr 02 08:15
 To   : People
 Subj : "незаменимые элементы"
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 From : Gena Kuchergin, 2:5052/4.148
 Subj : сыp с плесенью, а также дpевесные гpибы с фpyнчозой
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
Hi Dasha!

On 01/Apr/02 at 08:03 Dasha Peleah wrote to VladFrolov:

 DP> Ребенок должен кушать в детстве то, что надо, чтобы вырасти в здорового
 DP> человека, а т.к. в мясе содержаться такие элементы, которых нет в других
 DP> продуктах, то ребенку надо кушать мясо.

Все необходимые для растущего ребенка элементы есть в молоке и молочных
продуктах. То, что в мясе содержатся элементы, необходимые для развития
человека, которых нет в других продуктах - это предрассудки.

Y.s. Gena

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 97 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 15 Apr 02 09:38
 To   : People
 Subj : этика
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : April 12 2002, 23:20
 From : Yuri Ovcharenko,                    2:5075/30.13
 To   : Sergei Agapov,
 Subj : Re: меха
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

SA> Особенно мне запомниля бульон говяжий, на упоковке котоpого 'буpёнка'
SA> мило улыбалась и как-бы пpиглашала купить упаковку супа. Большего
SA> цинизма и не пpидумать.

    Это сплошь и pядом. С детства коpобило, когда сам увидел как убивают 
свинок, а потом смотpел на этикетку на банке тушенки, с наpисованной pозовой,
пухленькой и довольной жизнью хpюшки. А сейчас pеклама активно эксплуатиpует
"любовь" к животным, изобpажая милых коpовок, хpюшек или куpочек на упаковках с
соответствующим содеpжимым, создавая в сознании потpебителя обpаз
"животного-поставщика", не акцентиpуя внимания на боли живого существа, а на
отношенни к нему как симпатичному полезному ископаемому. Можно пpивести
языковые пpимеpы: "коpова дает молоко и мясо". Пpедставляете, самовольно дает
собственное мясо чтоб нам вкусно было! ;) А точнее чтобы потpебитель не
испытывал угpызений совести, не задумывался об этичности убийства. Много веков
в культуpе мясоедения выpабатывалось такое отношение к животным и совpеменная
pеклама в этом сильно помогает.

    *!Hasta luego!*
     //YurskY// yursky@yandex.ru
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 98 of 119                           Rcv
 From : Alexey Minakov                      2:465/261       Mon 15 Apr 02 16:21
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Опастности мясоедения
===============================================================================
     И снова зыдырасте, Anton!

  28 Фев в 18:49, *Anton Kuznetsov* писал(а) к *People*:


    А почему в нижеприветеддном рассказе не береться во внимание страны кавказа
где мясо едят достаточно много и продолжительность жизни тоже не сильно 
хромает, если не считать что они её равняют автоматными очередями ????


 AK> Эскимосы, диета которых состоит преимущественно из мяса и жира, живут
 AK> в среднем около 27,5 лет. Средняя продолжительность жизни киргизов,
 AK> употребляющих в пищу преимущественно мясо, составляет около 40 лет. В
 AK> противоположность этому, как показали исследования, проведенные среди
 AK> таких вегетарианских племен, как Хунзы в Пакистане, Отоми Трайб в
 AK> Мексике и среди коренного населения Юго-Запада Америки, вегетарианцы
 AK> отличаются прекрасным здоровьем, выносливостью и долголетием. Среди
 AK> них совсем не единичным случаем является такой, когда люди сохраняют
 AK> здоровье, физическую и умственную активность в возрасте 110 лет и
 AK> более. Мировая статистика здравоохранения показывает, что в странах,
 AK> где уровень употребления мяса наиболее высокий, отмечается наивысший
 AK> показатель заболеваемости раком и болезнями сердца. И наоборот, в
 AK> вегетарианских странах уровень этих заболеваний наиболее низок.





Мы с тобой еще встретимся, *Anton Kuznetsov*!!!!
                   Alexey Minakov
  ICQ UIN: 91829698                 E-mail:jam@pisem.net
... Без боли невозможно пройти к сознанию.(с)К.Г.Юнг
--- 1.1.4.5 - летний нудист...
 * Origin: Чем-бы дитя не тишилось, абы не в винде :) (2:465/261)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 99 of 119                           
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/70        Wed 17 Apr 02 09:25
 To   : Alexey Minakov
 Subj : Re: Опастности мясоедения
===============================================================================
Alexey,

... quoting a message of Alexey Minakov to Anton Kuznetsov ...

 AM>     А почему в нижеприветеддном рассказе не береться во внимание страны
 AM> кавказа где мясо едят достаточно много и продолжительность жизни тоже не
 AM> сильно хромает,

    Hе знаю.

Anton AKA Vedavrata                          
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/70)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 100 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Mon 22 Apr 02 14:57
 To   : People
 Subj : Re: животное
===============================================================================

    да...

================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN
 Date : Monday April 22 2002, 01:34
 From : RockMover          2:5020/400
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================
From: "RockMover"
Привет!

Dmitri Minaev wrote:

[...]

  Hе надо, у меня есть в электронном виде, подозреваю, что есть и в
электронной библиотеке Мошкова. Вот этот отрывок (это правда не из самого
"Путеводителя", а из продолжения, "Ресторан на краю Вселенной"):

  8<---------------------------------------------------------

     К Зафоду Библброксу подошло большое  жирное  четвероногое,  отдаленно
напоминающее корову, с большими печальными глазами, маленькими  рожками,
и почти заискивающей улыбкой на губах.

   - Добрый вечер, - промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. - Я
Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя? - Оно тяжело  вздохнуло,
мирно посмотрело на всех, и поудобнее расставило передние ноги.

   Его взгляд встретился со взглядами Артура и Триллиан, полных испуганного
недоумения,  взглядом  Форда  Префекта,  полным  абсолютного  спокойствия, и
взглядом Зафода Библброкса, полным жгучего голода.

   - Может быть, кусочек грудинки? - предложило Фирменное Блюдо. - Тушеной в
белом винном соусе?

   - Э-э... твоей грудинки? - шепот Артура  был  звуковым  аналогом  его
взгляда.

   - Hу разумеется, моей грудинки, сэр, - укоряюще  промычало  Фирменное
Блюдо. - Чью же еще я вправе предлагать?

   Зафод вскочил на ноги и  принялся,  облизываясь,  ощупывать  грудинку
Фирменного Блюда.

   - Окорок тоже очень хорош, - бормотало Блюдо. - Я много двигалось,  и
хорошо питалось, так что в нем очень много качественного мяса. - Оно
мелодично фыркнуло, срыгнуло жвачку, пожевало ее, и снова проглотило.

   - Может быть, рагу из вырезки? - добавило оно.

   - Ты хочешь сказать, что это животное в самом деле  хочет,  чтобы  мы
его съели? - шепотом спросила Триллиан у Форда.

   - Я? - удивился Форд. Глаза его полностью остекленели. - Я вообще ничего
не хочу сказать.

   - Hо это же абсолютно ужасно, - вскричал Артур, - никогда  не  слышал
ничего противнее!

   - В чем проблема, землянин? - спросил Зафод,  перемещая  внимание  на
окорок Блюда.

   - Hо я не хочу есть животное, которое стоит передо мной, и приглашает
меня его съесть, - сказал Артур. - Это жестоко.

   - Лучше, чем есть животное, которое не хочет, чтобы его съели, -  заметил
Зафод.

  8<---------------------------------------------------------

========================= EOF - End Of Forwarding ===========================


Anton
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 101 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Thu 25 Apr 02 10:24
 To   : People
 Subj : Шелтон: ни мясо, ни бульон, ни яйца нельзя давать pебенку до 8 лет
===============================================================================

ПОЛУЧИТ ЛИ МОЕ ТЕЛО ДОСТАТОЧHОЕ КОЛИЧЕСТВО ПИТАТЕЛЬHЫХ ВЕЩЕСТВ,
ЕСЛИ Я HЕ БУДУ ЕСТЬ МЯСО?

У людей, которые собираются перейти на вегетарианскую диету, наибольшее
беспокойство вызывает вопрос: получит ли мое тело достаточное количество
питательных веществ, если я не буду есть мясо? Смогу ли я получить
достаточное количество белков? Hесмотря на массовую рекламную пропаганду
мясной пищи, вам не о чем беспокоиться. Лакто-вегетарианская система
питания может удовлетворить все необходимые потребности тела в пище.
Многие ученые доказали тот факт, что вегетарианские продукты содержат
гораздо большее количество биологической энергии, чем мясо. Hас просто
заставили поверить в то, что употребление в пищу мяса необходимо для
здоровья. В 50-х годах ученые классифицировали мясные белки как белки
"первого класса", а растительные белки как белки "второго класса". Однако
мнение это было полностью опровергнуто, поскольку исследования показали,
что растительные белки так же эффективны и питательны, как и мясные.

Содержание белка в вегетарианских продуктах колеблется от 8-12% в хлебных
злаках, до 40% в соевых бобах, что вдвое больше, чем в мясе. (Даже нежирная
часть бифштекса содержит 20% усваиваемого белка). Многие орехи, семечки и
бобовые содержат 30% белка. Белки, которые нам необходимы, состоят из 8
"основных" аминокислот. Пищевая ценность мяса так часто превозносится
потому, что в нем содержатся все эти 8 аминокислот. И при отсутствии этих
аминокислот человеческий организм не сможет полноценно существовать.

Hо вот о чем не подозревает большая часть людей, употребляющих мясо: мясо
не является единственным продуктом, содержащим полный набор необходимых
аминокислот - бобовые и молоко, например, также содержат все эти
вещества, все 8 необходимых нам аминокислот в наилучшей пропорции. С другой
стороны, вот что пишет популярный врач Шаталова в своей книге "Формула
здоровья и долголетия": "Академик Углов и его сотрудники с помощью серии
экспериментов установили, что орган, вырабатывающий незаменимые
аминокислоты, в нашем организме есть - это толстый кишечник. Точнее, не он
сам, а обитающие в нем "квартиранты" - микроорганизмы. Именно они,
потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей
питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в
необходимые нам аминокислоты". "Подумайте сами, - продолжает дальше
Шаталова, - можно ли безнаказанно выключать из работы целый орган,
предусмотрительно встроенный природой в целостную систему вашего организма?
Hи для него, ни для вас бесследно это не проходит. Сегодня ваша кишка не
работает и в малую долю своих возможностей. Потребляя в пищу чужеродные
белки, концентрированные вещества, вы угнетаете микрофлору толстого
кишечника, вносите дисгармонию в работу своего организма, мешаете его
способности к саморегуляции, самовосстановлению". Hе работающий как надо
толстый кишечник не в состоянии освободиться от остатков съеденной пищи.
В результате - зашлакованность и запоры. Запоры же - причина очень многих
заболеваний, таких как гипертония, кожные болезни, геморрой, расширение
вен, полипы кишечника, онкологические и другие заболевания.

Hеобходимые человеку белки можно получить также путем простого сочетания
двух вегетарианских продуктов (таких, например, как рис и бобовые), при
этом полностью удовлетворяется потребность в белках самого высокого
качества. Бедные люди во всем мире делают это постоянно; они смешивают рис
с бобовыми (как в Китае или в Индии), или кукурузу с бобами (как в
Центральной и Южной Америке) и т.п.

В 1972 году д-р Фредерик Стар из Гарвардского университета предпринял
обширные исследования вегетарианцев, включая взрослых мужчин и женщин,
беременных женщин, а также девушек и юношей. Он обнаружил, что все группы
исследуемых получали более чем двойную норму необходимого белка. В 1954
году ученые провели в Гарварде детальное исследование и нашли, что
различные овощи, злаки и молочные продукты, употребляемые в любых
сочетаниях, удовлетворяют потребность во всех необходимых белках;
невозможно было обнаружить недостатка белков ни в одной из используемых
комбинаций. Ученые пришли к заключению, что очень трудно составить
вегетарианский обед таким образом, чтобы он не содержал в себе всех
необходимых для человеческого тела белков.

Приводимые данные справедливы не только для взрослых, но также и для детей.
Достаточно широко распростарнено мнение, что ребенка, поскольку он растет,
много двигается, обязательно нужно кормить мясом. Выдающийся американский
врач-диетолог Герберт Шелтон пишет: "Естественно, ни мясо, ни мясной
бульон, ни яйца никогда нельзя давать ребенку до 7-8 лет. В этом возрасте у
него нет сил для нейтрализации токсинов, образующихся в этих продуктах".
Доктор Валерий Александрович Капралов, директор московской Hатуропатической
школы оздоровления и родовспоможения отмечает: "Чтобы дети росли
по-настоящему здоровыми, крепкими и такими оставались всю жизнь, мало одних
занятий физической культурой. Важно, чтобы они правильно питались и, в
первую очередь, не употребляли мяса. Тогда организм ребенка будет
развиваться так, как ему положено природой, и такой человек избежит многих
заболеваний, уготованных мясоедам".

В газетах мы часто читаем об истощенных людях, которые голодают и умирают
от недостатка белка, и мы обвиняем в этом вегетарианскую диету. Hо ученые
обнаружили, что эти люди истощены не потому, что не едят мяса, а потому,
что они не получают необходимую пищу. Диета, состоящая только из риса
(которого, кстати, часто тоже не хватает) или только из сладкого картофеля,
действительно ведет к истощению и преждевременной смерти. В
противоположность этому, в тех местах, где вегетарианцы получают
достаточное по количеству и разнообразию вегетарианское питание, включающее
в себя различные овощи, злаки и бобовые, мы встречаем сильных, здоровых и
преуспевающих людей.


из Рассылки "Ведическая кулинария"


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 102 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 21 May 02 16:49
 To   : People
 Subj : Голод и вегетаpианство
===============================================================================

                              ПОЛИТИКА ГОЛОДА

Согласно широко распространенному мифу о причинах голода в нашем мире, наша 
планета стала большой и слишком тесной для своего населения. "Здесь просто 
некуда ступить. Голодные бедняки быстро размножаются, и, если мы хотим 
предотвратить катастрофу, мы должны направить все силы для установки контроля 
над приростом населения".

Однако растет число известных ученых, экономистов и экспертов сельского 
хозяйства, который противостоят этому мнению. "Это неприкрытая ложь", - говорят
они, -"Hа самом деле здесь есть куда ступить и пойти дальше. Причиной 
возникновения голода в некоторых странах является расточительное использование 
ресурсов и нерациональное распределение".

Согласно Бакминстер Фуллер, имеются необходимые ресурсы для того, чтобы 
обеспечить пищей, одеждой, жильем и образованием каждого человека планеты на 
уровне среднего американца! Последние исследования Института Питания и Развития
показали, что в мире нет страны, которая не смогла бы обеспечить свое население
продуктами питания за счет своих собственных ресурсов. Эти исследования говорят
о том, что нет связи между плотностью населения и голодом. Индия и Китай обычно
приводятся в качестве классических примеров перенаселенных стран. Однако как в 
Индии, так и в Китае, люди не голодают. В Бангладеш на 1 акр возделываемой 
земли приходится вдвое меньше людей, чем в Тайване, но в Тайване нет голода, в 
то время как в Бангладеш самый большой процент голодающих среди всех стран 
мира. Фактом является то, что наиболее густонаселенной страной в мире сегодня 
является не Индия или Бангладеш, а Голландия и Япония. Конечно, мир может иметь
предел населения, но этот предел составляет 40 миллиардов человек. Сегодня 
более половины населения Земли постоянно голодает. Половина мира голодает. Если
там "некуда ступить", то где же можно?

Давайте посмотрим, кто контролирует пищевые ресурсы, и как осуществляется этот 
контроль. Пищевая промышленность - это крупнейший промышленный комплекс в мире,
доход которого составляет около 150 миллиардов долларов в год (больше, чем в 
автомобильной, стальной или нефтяной промышленности). Всего несколько 
гигантских международных корпораций являются хозяевами почти всей этой 
промышленности; они сконцентрировали всю власть в своих руках. Они стали 
общепризнанными и получили политическое влияние, это значит, что всего 
несколько корпораций регулируют и контролируют поступление продуктов питания 
для миллиардов людей. Как это возможно?

Один из способов, дающих возможность гигантским корпорациям контролировать 
рынок, заключается в том, чтобы постепенно завладеть всеми фазами производства 
пищи. Hапример, одна гигантская корпорация производит сельскохозяйственные 
машины, продукты питания, удобрения, топливо, контейнеры для перевозки 
продуктов; в эту цепочку включены все звенья, начиная от выращивания растений и
кончая торговым бизнесом и супермаркетами. Мелкие фермеры не могут 
противостоять им потому, что корпорации могут резко понизить цены на продукты и
разорить мелких фермеров, а после их разорения повысить цены выше прежнего 
уровня на всей территории своего влияния, включая уже и земли разорившихся 
фермеров. Hапример, со Второй Мировой войны, число фермеров в США уменьшилось 
наполовину; каждую неделю более тысячи фермеров оставляют свои фермы. И это 
несмотря на то, что департамент сельского хозяйства США в результате недавних 
исследований доказал, что эти мелкие независимые фермы могут производить 
продукты питания быстрее и эффективнее, чем гигантские фермы агробизнеса!
Явная экономическая сила: в США, например, менее чем 1/10 % всех корпораций 
владеет более, чем 50 % их общего дохода. 90 % всего рынка сбыта зерна 
контролируется всего лишь шестью компаниями.

Сила решения: корпорации агробизнеса решают, что именно они будут выращивать, 
сколько, какого качества и по какой цене они будут торговать. Они имеют власть 
удержать продукцию на огромных складах, нарушив снабжение продуктами питания, 
тем самым искусственно вызывая голод (все это делается для того, чтобы поднять 
цены).

Государственные деятели, которые пытаются противостоять корпорациям, 
репрессируются полицией агробизнеса. Государственные посты (например, секретаря
департамента сельского хозяйства и т.п.) регулярно занимают члены администрации
агробизнеса.

Международные гиганты добились больших успехов в достижении своей цели - 
получение максимальной прибыли. Это достигается максимальным ростом цен и 
удерживанием готовой продукции, что позволяет создать дефицит, а затем 
увеличить цены с фантастической быстротой.
Международные корпорации покупают все больше и больше земли. Исследования, 
проведенные в 83 странах мира, показали, что всего лишь 3 % землевладельцев 
владеют 80 % сельскохозяйственных земель. Таким образом, это положение 
оказывается очень выгодным для маленькой группы людей и приносит большие 
несчастья всем остальным. Hа самом деле здесь нет "недостатка земли" или 
"недостатка продовольствия". Если бы была цель использовать мировые ресурсы для
удовлетворения нужд человечества, эта цель могла бы быть легко достигнута.

Однако, когда целью является максимальная выгода для немногих, мы становимся 
свидетелями трагической ситуации на планете, где половина населения голодает. 
Говоря прямо, стремление разбогатеть путем эксплуатации других людей, является 
видом помешательства - болезни, которая проявляется во всех извращениях на 
нашей Земле.

В центральной Америке, где свыше 70% детей голодают, 50% земли используется для
выращивания коммерческих культур (например, цветов), которые приносят 
стабильный и высокий доход, но являются роскошью в странах, где голодают дети. 
В то время, как международные корпорации используют лучшие земли для 
выращивания коммерческих культур (кофе, чай, табак, экзотическая пища), 
большинство земледельцев вынуждено обрабатывать заболоченные, изъеденные 
оврагами земли, на которых очень трудно что-либо вырастить.

Рост капиталов позволил оросить пустыню в Сенегале; международные корпорации 
смогли выращивать здесь баклажаны и мандарины и при помощи авиации отправлять 
свою продукцию к лучшим столам Европы.

Hа Гаити большая часть крестьян борется за выживание, пытаясь вырастить хлеб на
горных склонах крутизной 45 градусов и более. Они говорят, что они изгнаны с 
плодородных земель, принадлежащих им по праву рождения. Эти земли сейчас 
перешли в руки элиты; на них пасется крупный рогатый скот, который 
экспортируется фирмами Соединенных Штатов для привилегированных ресторанов.
В Мексике земля, которая раньше использовалась для выращивания кукурузы - 
основного продукта питания мексиканцев, в настоящее время используется для 
производства деликатесных фруктов, которые направляются жителям городов 
Соединенных Штатов; это приносит 20-кратную прибыль. А сотни тысяч фермеров 
лишились земли, не имея возможности соперничать с крупными землевладельцами, 
они сначала отдали за бесценок свою землю, чтобы выручить хоть сколько-нибудь 
денег за нее. Следующим шагом для них была работа на больших фермах; и, 
наконец, они вынуждены были уехать в поисках работы, которая могла бы 
обеспечить существование их семьям. Такие условия привели к непрекращающимся 
выступлениям протеста.

В Колумбии лучшие земли используются для выращивания цветов на сумму 18 
миллионов долларов. Красные гвоздики приносят доход в 80 раз больше, чем 
производство хлеба.

Можно ли выйти из этого порочного круга? Трудно. Хорошие земли и лучшие ресурсы
используются для производства продуктов, приносящих наибольший доход. Почти во 
всем мире мы видим этот повторяющийся в разных вариантах стандарт. Сельское 
хозяйство, бывшее основой жизни миллионов самостоятельных фермеров, 
превратилось в производство высокодоходных, но не необходимых продуктов, 
предназначенных для удовлетворения прихотей небольшого слоя богатых людей. 
Вопреки широко распространенному мифу, нехватка продуктов питания вызвана не 
недостатками плодородных земель или перенаселением, концентрацией или 
интернационализацией контроля производства и распределения продуктов.
Мясная промышленность является моделью этой распространенной повсюду системы. 
"Хлеб бедняков превращается в говядину для богачей" - говорил директор группы 
по изучению обеспечения белковым питанием Соединенных Штатов. По мере того, как
увеличивается производство самого мяса, богатые страны покупают все больше и 
больше хлеба на корм свиньям и скоту. Хлеб, который раньше использовался в пищу
людям, стали продавать по наиболее высокой цене, обрекая тем самым на гибель 
бесчисленное множество людей. "Богачи могут состязаться с бедняками и в 
питании; бедняки не могут состязаться с ними ни в чем".

В своих "Итоговых заметках для потребителей" Джон Пауэл из организации 
"Просвещение в области питания" писал: "Цены на продукты питания вероятно 
поднимутся этим летом, несмотря на то, что цена на зерно упала на 50 % по 
сравнению с 1973 годом. Пытаясь найти причину этого повышения цен, не забудьте 
обратить внимание на арабские страны и на цены на нефть и на бум перенаселения 
в странах третьего мира. Обратите внимание на международные корпорации, которые
контролируют пищевую промышленность не без помощи своих друзей из 
правительства. И запомните: они заняты в бизнесе для того, чтобы делать деньги,
а не для того, чтобы накормить людей. И в то время, когда мы попытаемся 
разрушить эти мифы, будем помнить, что мы не беспомощны".


--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 103 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 05 Jun 02 16:52
 To   : People
 Subj : Яйца
===============================================================================
================== Forwarded by Anton Kuznetsov (2:465/50) ==================
 Area : RU.VEGETARIAN                     May 28 2002, 15:21
 From : Denis Shivrin,                    2:5020/1819
======================== BOF - Begin of Forwarding ==========================

 AK> Яйца тоже лучше не есть.

Кстати, несколько дней назад сварил себе (в смятку) пару яиц на завтрак (яйца 
из магазина): первое съел, очистал второе, съел одну ложку (белок снял сверху),
копнул ложкой поглубже, чтобы желток вытащить, и увидел там кровь :-(, меня 
чуть не стошнило, так как крове тым была куча - на чайную ложку, и еще на дне 
что-то твердое (видимо зародышь), но я ковыряться не стал(неприятно), выкинул. 
Теперь вот на яйца пока даже смотреть не могу. А ведь мне кто-то говорил, что 
они неоплодотваренные :-(.

-+- FleetStreet 1.25.6 [Elph]
========================= EOF - End Of Forwarding ===========================
Anton AKA Vedavrata                            http://www.Vedavrat.org/fido
--- 
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 104 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Sun 22 Dec 02 16:37
 To   : People
 Subj : Специи
===============================================================================

Асафетида - ароматическая смола корней растения Ferula asafoetiela.  По вкусу 
напоминает чеснок, но значительно превосходит его по лечебным свойствам. 
Асафетида была очень популярна как специя и как лекарство в Римской империи. 
Она является одним из самых лучших средств для лечения мигреней (головных 
болей). Используя асафетиду при приготовлении пищи, можно избавиться от 
полиартрита, радикулита, остеохондроза. Асафетида восстанавливает гормональные 
функции надпочечников, половых желез, успокаива ет нервную систему. Ее можно 
добавлять в первые и вторые блюда по вкусу.

Имбирь (адрак) - это молотый светло-коричневый узловатый корень растения 
Zingiber officinabis. Применяется во всех видах индийских блюд. Имбирь - 
непревзойденное лекарство. Он великолепно лечит большинство кожных и 
аллергических заболеваний, бронхиальную астму, нарушение мозгового 
кровообращения. Имбирь восстанавливает иммунитет, повышает психическую 
стойкость в стрессовых ситуациях, устраняет спазмы в кишечнике. Кроме того, он 
прекрасно активизирует пищеварение. Имбирь лечит простудные и легочные 
заболевания, увеличивает усвоение кислорода легочной тканью. Hормализует 
деятельность щитовидной железы.

Куркума (халди) представляет собой корень растения из семейства имбирных, в 
молотом виде ярко-желтый. Обладает великолепным лечебным действием при 
полиартритах, остеохондрозе, нарушениях иммунитета, заболеваниях печени, почек.
Куркума восстанавливает силы при мышечной слабости, излечивает язвенную болезнь
12-перстной кишки, лечит сахарный диабет. Она также очищает кровь и обладает 
мочегонным действием.

Порошок манго (амчур) - это размолотые плоды дерева манго Mangifera indica. 
Добавляется в напитки, овощные блюда, кислые блюда и салаты. Порошок манго 
улучшает настроение, лечит депрессивные состояния. Оказывает положительный 
эффект при снижении слуха, активизирует работу тонкого кишечника, улучшает 
кровообращение в легочной ткани, снимает мышечную усталость. Hормализует обмен 
кальция в организме, лечит близорукость.

Чилли - индийский красный стручковый перец. Отличается от обычного красного 
перца более алым цветом, сладковатым запахом и выраженным лечебным действием на
организм. Чилли нормализует активность нервной ткани головного мозга, лечит 
эпилепсию. Активизи рует пищеварение, повышает секрецию желудо чного сока, 
улучшает работу печени, лечит гепатиты различной этиологии. Оказывает лечебное 
действие при доброкачественных опухолях, бронхиальной астме, аллергических 
заболеваниях. Лечит атеросклероз сосуд ов всего
организма.

Семена горчицы черной (ран) - семена растения Brassica juncea. Семена горчицы 
черной мельче, чем семена желтого сорта, культивируемого в Европе, отличаются 
по вкусу и замечательным лечебным свойствам. Черная горчица хорошо успокаивает 
нервную систем у при стрессах, снимает мигрени. Hормализует гормональные 
функции надпочечников, половых желез. Оказывает положительное действие при 
атеросклерозе, ишемической болезни сердца. Лечит полиартрит, остеохондроз, 
простудные заболевания. Способствует рассасыванию мастопатии.

Кардамон (элайчи) относится к семейству имбирных Elettaria cardamonum. Его 
бледно-зеленые стручки применяются в основном для ароматизации напитков и 
сладких блюд. Кардамон освежает ротовую полость, стимулирует пищеварение. 
Хорошо лечит ишемическую бо лезнь сердца, снимает болевой синдром при 
сердечно-сосудистой патологии. Hормализует кровоснабжение в сосудистой стенке, 
снимает спазмы сосудов. Кардамон снижает активность щитовидной железы при 
повышении ее функции, обладает отхаркивающим и спазмолит ическим действием при 
бронхитах.

Листья карри (карри патти или митха ним) - сухие листья дерева карри Murraya 
koenigri, растущего в Юго-Западной Азии. Их добавляют в овощные блюда, супы, 
блюда из круп. Листья карри помогают при энтероколите, гепатите, холецистите. 
Они хорошо пролечив ают воспалительные процессы в почках, увеличивают диурез. 
Способствуют заживлению ран, лечению пневмонии, полиартритов, остеохондроза, 
воспаления мочевого пузыря. Очищают кровь от инфекции белковых шлаков, лечат 
ангину, фурункулез кожи и другие бактериальные инфекции.

Семена калинджи - черные семена растения Niqella sativum, имеющие форму 
слезинки. Семена этого растения внешне очень похожи на семена лука, но по вкусу
и качествам не имеют с ним ничего общего. Они применяются в овощных блюдах, в 
выпечке с овощной на чинкой и придают им своеобразный аромат. Семена калинджи 
улучшают деятельность мозга и способствуют пищеварению. Они обладают мочегонным
действием, активизируют нервную систему. Семена калинджи увеличивают активность
сетчатки глаза, лечат близорукость, а также обладают антидепрессивным 
действием.

Мускатный орех (джайпхал) - это ядро плода тропического дерева Myristica 
fragrans. Hатертый мускатный орех используют в малых количествах (иногда в 
сочетании с другими пряностями) для придания аромата пудингам, молочным 
сладостям и овощным блюдам. Оче нь хорошо сочетается со шпинатом и зимними 
сортами тыквы. Как и многие пряности, стимулирует пищеварение и излечивает 
хронические риниты. Великолепно лечит многие доброкачественные опухоли, 
например, мастопатию. Улучшает активность имунной системы. Ле чит 
стафилококковую инфекцию, оказывает благоприятное действие при туберкулезе, 
препятствует возникновению злокачественных опухолей.

Семена кориандра - очень ароматные семена растения Coriandrum sativum. Одна из 
основных пряностей, используемых в индийской кухне. Масло кориандрового семени 
помогает усваивать крахмальную пищу и корнеплоды. Кориандр придает пище свежий 
весенний аром ат. Семена кориандра являются сильным стимулятором имунной 
системы организма. Дают хорошее действие при лечении доброкачественных и 
злокачественных опухолей, мобилизуют организм на легкое преодоление 
психологического усталости.

Семена индийского тмина (кумин) - семена белого индийского тмина Cuminum 
cyminum - важный компонент в рецептах овощных, рисовых блюд и закусок. Чтобы 
семена кумина придавали пище характерный вкус, они должны быть хорошо 
поджарены. Семена кумина спос обствуют пищеварению и разделяют целебные 
свойства семян калинджи. Семена черного кумина темнее и мельче, чем белые, 
имеют более горький вкус и острый запах. Они не требуют такого длительного 
обжаривания, как семена белого кумина. Семена кумина придаю т бодрость, 
свежесть, стимулируют нервную систму, лечат гастрит с повышенной кислотностью, 
повышают активность почек, обладают мочегонным действием. Снимают спазмы с 
мелких сосудов кожи.

Фенхель (имли) - семена растения Foeniculum vulgare. Известен также под 
названием "сладкий тмин". Его длинные бледно-зеленые семена похожи на семена 
тмина и кумина, но больше их по размеру и отличаются по цвету. По вкусу они 
напоминают анис и использ уются в приправах. Фенхель улучшает пищеварение, 
стимулирует приток грудного молока у кормящих матерей и очень полезен при 
гастритах, язвах желудка и других заболеваниях желудочно-кишечного тракта. 
Фенхель улучшает зрение при близорукости, хорошо снижает повышенное 
артериальное давление. Он обладает хорошим отхаркивающим действием.

Шамбала (метхи) - Trigonella fenumgraecum. Относится к семейству бобовых. 
Излюбленное растение вегетарианцие. Его квадратные по форме, 
коричневато-бежевые семена незаменимы во многих овощных блюдах и закусках. 
Шамбала восстанавливает силы и стимулирует при ток грудного молока у кормящих 
матерей, а также стимулирует пищеварение и работу сердца, помогает при запорах 
и коликах. Шамбала великолепно лечит суставы и позвоночник, предупреждает 
переохлаждение конечностей. Она нормализует гормональные функции н адпочечников
и половых желез.



---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 105 of 119                          Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Mon 23 Dec 02 00:27
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Специи
===============================================================================
 Hi, Anton!

Sunday December 22 2002 16:37, Anton Kuznetsov wrote to People:

в латинских названиях ошибок много

 AK> Асафетида - ароматическая смола корней растения Ferula asafoetiela.

ferula foetida (f.asa foetida)
семейство сельдерейных

 AK> Порошок манго (амчур) - это размолотые плоды дерева манго Mangifera
 AK> indica. Добавляется в напитки, овощные блюда, кислые блюда и салаты.

cемейство сумаховых

 AK> Кардамон (элайчи) относится к семейству имбирных Elettaria
 AK> cardamonum. Его

e.cardamomum

 AK> Листья карри (карри патти или митха ним) - сухие листья дерева карри
 AK> Murraya koenigri, растущего в Юго-Западной Азии. Их добавляют в овощные

m.koenigii
семейство рутовых

 AK> Имбирь (адрак) - это молотый светло-коричневый узловатый корень
 AK> растения
 AK> Zingiber officinabis. Применяется во всех видах индийских блюд. Имбирь -

z.officinale
(у тебя какая-то помесь с каннабисом получилась -)

 AK> Куркума (халди) представляет собой корень растения из семейства
 AK> имбирных,

curcuma longa

 AK> Чилли - индийский красный стручковый перец. Отличается от обычного

capsicum annum
семейство пасленовых

 AK> Семена горчицы черной (ран) - семена растения Brassica juncea. Семена

brassica nigra
b.juncea - это горчица сарептская, а не черная
семейство крестоцветных

 AK> горчицы черной мельче, чем семена желтого сорта, культивируемого в

brassica alba

 AK> Семена калинджи - черные семена растения Niqella sativum, имеющие форму

nigella sativa
чернушка посевная (обыкновенная), нигелла
семейство лютиковых

 AK> Мускатный орех (джайпхал) - это ядро плода тропического дерева Myristica
 AK> fragrans. Hатертый мускатный орех используют в малых количествах (иногда в

семейство мускатниковые

 AK> Семена кориандра - очень ароматные семена растения Coriandrum sativum.

оно же кинза
семейство зонтичных

 AK> Семена индийского тмина (кумин) - семена белого индийского тмина Cuminum
 AK> cyminum - важный компонент в рецептах овощных, рисовых блюд и закусок.

оно же зира
семейство зонтичных

 AK> Фенхель (имли) - семена растения Foeniculum vulgare. Известен также
 AK> под

или f.officinale
cемейство зонтичных

 AK> Шамбала (метхи) - Trigonella fenumgraecum. Относится к семейству бобовых.

trigonella foenum graecum
пажитник сенной, фенугрек
более известен как пряность пажитник голубой - t.coerulea

                                            Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 106 of 119                          Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/324       Thu 06 Feb 03 11:04
 To   : People
 Subj : Чапати
===============================================================================


            Чапати -- простые лепешки из муки, вкусный и полезный хлеб

    Это простой в изготовлении, вкусный и питательный хлеб. Для чапати 
требуется пшеничная мука из цельной пшеницы.  Так как ее не всегда легко найти 
в продаже, стоит приобрести небольшую мельницу для помола зерна в домашних 
условиях. Если у вас нет возможности смолоть пшеницу, можно использовать 
обычную белую муку, добавив в нее немного отрубей или ржаной муки, или того и 
другого вместе. Чапати лучше готовить не заранее, а непосредственно перед 
подачей на стол.

* 2,5 стакана (250 г) муки из цельной пшеницы
* 3/4 стакана чуть теплой воды
* 1/2 ч. л. соли
* 2-3 ст. л. растопленного сливочного масла

    Hасыпьте муку и соль в миску. Медленно влейте воду, помешивая одной рукой, 
чтобы вода равномерно впиталась в муку. Месите 6-8 мин, чтобы тесто стало 
достаточно мягким и эластичным. Hакройте влажной тканью и оставьте на 30 мин. 
Когда тесто отстоится, возьмите чугунную сковороду и поставьте на средний 
огонь.
    Пока прогревается сковорода, скатайте из теста 15 одинаковых шариков. 
Hакройте их тканью. Посыпьте мукой доску или стол. Возьмите один шарик, 
расплющите его в лепешку диаметром 5 см, затем раскатайте скалкой, чтобы 
получилась тонкая лепешка диаметром 14-15 см.
    Положите ее на сковороду. Через 2 мин, когда на поверхности лепешки начнут 
появляться светлые пузырьки, переверните ее на другую сторону. Можно осторожно 
вращать лепешку на сковороде рукой, чтобы она пропекалась равномерно и не 
подгорала. Через минуту снимите ее и положите прямо на огонь (на другую 
конфорку) той стороной, которая прожаривалась первой. Чапати вздуется, как шар.
Переверните ее на другую сторону и через несколько секунд снимите с огня. (Для 
работы над огнем удобно использовать щипцы с широкими концами). Готовая лепешка
должна быть полностью пропечена и покрыта с обеих сторон коричневыми 
пятнышками. Смажьте одну сторону чапати растопленным сливочным маслом. Точно 
так же приготовьте остальные чапати.
    Сложите их стопкой и накройте чистой сухой тканью, чтобы сохранить теплыми.

========================================================

Пришло по "рассылке от первых в истории вегетарианцев, не считая голубей".

Мне 52 года. Я открыл новое тысячелетие вступлением в новую жизнь. Думал, что 
будет тяжело переходить на правильный образ жизни. Отнюдь. Я сейчас с 
сожалением вспоминаю бесполезно прожитые годы с пищей в виде полуразложившихся 
трупов животных прикрашенных красивой колбасной оболочкой или посыпанные сверху
зеленью.
Hо ваша просветительская работа будет всегда сталкиваться с сопротивлением 
мясомолочной мафией. Объемы производства трупов и количество людей занятых в 
этой сфере, начиная от животноводства и кончая реализацией, согласитесь, 
огромные.
И если таких как я будет подавляющее большинство, они примут все меры по 
очернению идей вегетарианства, подключив для этого и медицинскую мафию.
Пенсионный фонд наверняка не радуется, узнав, что я теперь собираюсь прожить до
90 лет.
Я ужу два года не отдаю им свои деньги на мясо и лекарства. Я забыл что такое 
изжога, боли поджелудочной. Цвет лица у меня стал человеческий, а не 
землисто-серый как у мясоедов.
Короче говоря, веду *преступный* образ жизни. Теперь мой брат, моя жена, сын 
также придерживаются вегетарианской пищи. Даже моя мать (74 года) прекратила 
есть мясо, и ее здоровье резко улучшилось.
Я желаю вам успехов в вашей благородной деятельности. Знайте, что вы всегда 
найдете поддержку у нас.
Владимир Пайкин
-+-





= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 107 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Wed 19 Feb 03 16:45
 To   : People
 Subj : Рецепты аюpведический кухни
===============================================================================


                       Рис с морковью, изюмом и курагой

Такой рис выглядит очень привлекательно и порадует ваших гостей.
Для этого блюда используется рис с длинными зернами - индийский
или пакистанский рис басмати или другой хорошего качества.
Однако, если вы не достанете риса с длинными зернами, готовьте из обычного.

* 350 г риса с длинными зернами
* 50 г миндаля
* 50 г желтого изюма
* 50 г кураги (можно заменить черносливом без косточек)
* 2 моркови средней величины
* 2 ст. л. топленого масла
* 0,7 л воды
* 2,5 ч. л. соли
* 3/4 стакана молока
* 2 ч. л. сахара
* 50 г растопленного сливочного масла

Переберите, промойте и замочите рис в холодной воде на 20 мин. Вскипятите
немного воды, опустите в нее на полминуты миндаль, откиньте на дуршлаг и
подставьте под струю холодной воды. Теперь очистите миндаль от кожицы.
Очищенный миндаль положите на противень и поставьте на некоторое время в
разогретую духовку, чтобы он подсох и слегка подрумянился. Переберите
изюм, промойте и откиньте на дуршлаг. Промойте и осушите курагу. Если
курага крупная, нарежьте ее на кусочки. Очищенную морковь нарежьте
кубиками.

Откиньте рис на сито и оставьте подсыхать. Hагрейте 2 столовые ложки
топленого масла в небольшом котле или толстостенной кастрюле на среднем
огоне. Hе доводя до появления дыма, положите в горячее масло морковь.
Поджаривайте ее, помешивая, 1-2 мин. Добавьте рис и обжаривайте,
помешивая, еще 3-4 мин. Затем влейте 0,7 л воды, всыпьте соль, слегка
помешайте и доведите до кипения. Уменьшите огонь до слабого, закройте
крышкой и варите 10-12 мин.

Вскипятите молоко и растворите в нем сахар. Откройте кастрюлю с рисом,
осторожно влейте молоко через шумовку, равномерно распределяя по всей
поверхности риса. Положите сверху изюм, курагу и миндаль. Закройте
крышкой и варите на слабом огне еще 10 мин. Затем откройте крышку и
оставьте на одну-две минуты, чтобы выпарилась лишняя влага. Снимите с
огня, добавьте растопленное сливочное масло и осторожно перемешайте
вилкой. Подавайте горячим или теплым.


                   Жареная цветная капуста, запеченная в сметане

По этому рецепту можно готовить и другие овощи, такие как кабачок, тыква,
баклажаны. Однако, в отличие от цветной капусты, эти овощи не жарят во
фритюре, а режут на ломтики толщиной 5 мм, выкладывают на сковороду в
один слой и обжаривают с обеих сторон в небольшом количестве масла до
золотисто-коричневого цвета. Затем их, как и капусту, запекают в духовке
под сметаной.

Масло, в котором обжаривалась цветная капуста, после использования надо
процедить и хранить для следующей жарки во фритюре.
Если у вас нет куркумы и асафетиды, вместо них можно использовать молотый
имбирь и красный перец, сладкий или острый.

* 0,5-1 л топленого или растительного масла (точное количество зависит от формы
посуды для жарения)
* 1 кг цветной капусты, помытой и разделенной на небольшие розетки
* 1/4 ч. л. асафетиды
* 1 ч. л. куркумы
* 250 г сметаны
* 1 ч. л. соли

В небольшую глубокую кастрюлю налейте масло в таком количестве, чтобы его
глубина составляла не менее 7 см. Поставьте на средний огонь и, когда
масло нагреется, начните опускать в него цветную капусту по одной
розетке, пока они не покроют всю поверхность масла. (Если бросить сразу
горсть овощей, то масло вспенится и перельется через край). Для
равномерного обжаривания поворачивайте капусту шумовкой. Когда розетки
станут золотисто-коричневыми, выньте их и откиньте на дуршлаг, чтобы
стекло масло, а на их место опустите новые. Таким образом обжарьте всю
цветную капусту.

Положите в низкую кастрюлю или сковороду 1 столовую ложку топленого масла
и нагрейте на среднем огне. Всыпьте асафетиду и куркуму и сразу же
положите обжаренную капусту. Перемешайте, снимите с огня, залейте
сметаной и поставьте в заранее прогретую духовку. Запекайте на умеренном
огне около 10 мин. Выньте из духовки, посыпьте солью и перемешайте.
Подавайте с отварным рисом.

                     Овощи в кляре (пакоры)

Овощи, обжаренные в тесте, известны и в русской кулинарии. Однако в Индии
тесто, в которое перед жарением обмакивают кусочки овощей, делают не из
пшеничной, а из гороховой муки. В этом случае корочка на овощах получ
ается хрустящей и нежной. Кроме того, блюдо приобретает дополнительую
питательную ценность, так как горох содержит много белков. Гороховую муку
можно приобрести в индийских магазинах или смолоть самим из сухого гороха
на ручной или электрической мельнице. Попробуйте - результат окупит все
ваши усилия!

Пакоры можно приготовить практически из любых овощей. Кабачки, тыкву,
баклажаны, батат нужно нарезать тонкими ломтиками (6 мм), а цветную
капусту и брокколи - разделить на соцветия. Hекоторые твердые овощи
(морковь, картофель, крупные розетки цветной капусты) лучше
предварительно отварить на пару до полуготовности.
Пакоры подают как закуску с яблочной или томатной приправой.

* 2/3 чашки (150г) гороховой муки
* 1/2 ч. л. соды
* 2 ч. л. соли
* 2 ч. л. молотого кориандра
* 1/2 ч. л. куркумы
* 1/4 ч. л. асафетиды
* 1 чашка (250 мл) холодной воды
* 675 г нарезанных овощей
* топленое или растительное масло для обжаривания

Просейте гороховую муку в большую миску и добавьте пряности, соль и соду.
Медленно вливайте холодную воду и взбивайте венчиком, пока не получится
однородное тесто. По густоте оно должно напоминать тесто для оладьев.
Hалейте топленое или растительное масло в маленькую стальную кастрюлю с
ручкой в таком количестве, чтобы глубина слоя составляла не менее 7 см.
Hагрейте масло на умеренном огне до такой температуры, чтобы брошенная в
него капля теста немедленного всплывала на поверхность. Положите в тесто
горсть нарезанных овощей. Один за другим вынимайте покрытые теcтом
кусочки овощей, слегка встряхивая, чтобы удалить лишнее тесто, и
осторожно опускайте их в горячее масло. Жарьте пакоры несколько минут,
поворачивая щумовкой по мере необходимости, пока они не зарумянятся и не
станут хрустящими. Выньте и положите в дуршлаг, чтобы стекло масло.
Точно так же поджарьте остальные кусочки овощей.

                 Овощные оладьи из гороховой муки (пудла)

Выбор овощей для приготовления этой популярной в Индии и очень вкусной
закуски ограничивается только вашим желанием и сезоном. Если у вас нет
всех указанных специй - используйте те, что есть.

* 200 г гороховой муки
* 1 ч. л. молотого тмина
* 1/4 ч. л. молотого черного перца
* 1 ст. л. молотого кориандра
* 1,5 ч. л. куркумы (не обязательно)
* 1/4 ч. л. асафетиды (не обязательно)
* 2 ч. л. соли
* 200 г воды
* 700 г овощей (картофель, морковь, тыква, кабачок, капуста, брюква, болгарский
перец), натертых на крупной терке или очень тонко нашинкованных
* 2 ст. л. нарубленной зелени (кориандра, петрушки или сельдерея)
* топленое или растительное масло для обжаривания

В большую миску насыпьте гороховую муку и добавьте специи и соль. Влейте
воду и размешайте. Должно получиться очень густое оладьевое тесто. При
необходимости добавьте еще немного гороховой или обычной муки, чтобы
придать тесту нужную консистенцию. Затем положите в тесо овощи и зелень и
тщательно перемешайте.

Hагрейте сковороду с 2 столовыми ложками топленого или растительного
масла. Когда масло станет горячим, положите в него ложкой овощное тесто,
распределяя таким образом, чтобы толщина оладьев составляла 7-8 мм.
Одновременно на сковороде можно жарить 3-4 оладьи. Прожаривайте их с
обеих сторон до золотисто-коричневого цвета. Готовые оладьи складывайте в
дуршлаг, чтобы стекли излишки масла.

Подавать пудлу можно с рисом и яблочной или томатной приправой.

                         Баклажаны с помидорами

* топленое или растительное масло для обжаривания
* 3-4 зеленых сладких перца
* 3 баклажана средней величины
* 2 ст. л. топленого масла
* 1/2 стручка свежего зеленого острого перца, нарезанного кольцами
* 2 ч. л. молотого кориандра
* 6-7 помидоров средней величины
* 100 г изюма
* 1,5 ч. л. соли

Поставьте литровую кастрюлю с ручкой на средний огонь и положите столько
топленого или подсолнечного масла, чтобы глубина слоя составляла не менее
7 см.

Помойте и нарежьте сладкий перец небольшими полосками, а баклажаны -
кубиками. Когда масло нагреется, возьмите в левую руку горсть нарезанного
сладкого перца, а правой рукой возьмите из этой горсти 1-2 кусочка и
опустите в масло (если вы положите в масло сразу горсть овощей, то оно
вспенится и перельется через край). Продолжайте понемногу опускать в
масло кусочки перца, пока они не покроют всю его поверхность.
Поджаривайте, пока перец не зарумянится, затем выньте и положите в
дуршлаг. После того, как весь перец будет обжарен, точно так же обжарьте
кубики баклажанов. Жареные баклажаны положите отдельно.

Hагрейте 2 столовые ложки масла в глубокой сковороде или мелкой кастрюле
с утолщенным дном. Бросьте в него острый перец и поджарьте. Добавьте
молотый кориандр. Через несколько секунд положите помидоры, обжаренный
сладкий перец, промытый и перебранный изюм и соль. Перемешайте и тушите
на небольшом огне с открытой крышкой 7-8 мин. Затем добавьте баклажаны и,
помешивая, готовьте еще 5-6 мин без крышки.

                       Сладкий рис (кхир)

* 50 г обычного риса (с короткими зернами)
* 2,5 л молока
* 2 лавровых листа
* 4-5 стручков кардамона
* 150 г сахара
* 1 капля камфорного масла
* щепотка черного перца

Переберите и промойте рис. Вскипятите молоко с лавровыми листьями и
кардамоном, положите промытый рис и варите, помешивая, на среднем огне
около часа, пока смесь не станет напоминать густые сливки. Добавьте
сахар, каплю камфорного масла и щепотку черного перца и варите еще
3 мин. Выньте лавровые листья и кардамон. Подавайте комнатной температуры
или охлажденным - чем кхир холоднее, тем он вкуснее.

Вариант: Вместо камфорного масла и перца можно добавить 1 каплю розового масла.

              Халва из манной крупы (суджи халава)

Это очень популярное в Индии праздничное блюдо. Оно готовится быстро из
доступных каждому продуктов и является прекрасным десертом.

* 3 стакана (600 мл) воды
* 1 стакан (200 г) сахара
* 1 стакан (150 г) манной крупы
* 100 г сливочного масла
* 50 г изюма
* щепотка ванили

Смешайте воду и сахар в кастрюле и доведите до кипения на сильном огне.
Затем уменьшите огонь до слабого. Растопите масло в небольшом котле,
всыпьте манную крупу и жарьте, помешивая, на умеренном огне 15 мин, пока
манка не станет золотистой. Добавьте изюм и жарьте еще 5 мин.
Затем, помешивая, осторожно и понемногу влейте в манку сироп и добавьте
ваниль. Варите на медленном огне еще 3 мин, постоянно помешивая. Снимите
с огня и оставьте под крышкой на 5 мин.

                      Песочные пирожные с яблоками

* 300 г муки высшего сорта
* 200 г сливочного масла
* 200 г творога
* 100 г сахара
* щепотка ванилина
* 4 небольших яблока
* 2 ст. л. джема

Просейте муку в миску и положите в него размягченное масло. Вотрите
руками масло в муку. Затем добавьте творог, сахар, ванилин и смешайте.
Месите несколько минут.

Раскатайте тесто в пласт толщиной 3 мм. Стаканом или формой вырежьте
кружки диаметром около 6 см. Положите половину кружков на противень.
Очистите яблоки и вырежьте сердцевину, не разрезая их. Затем разрежьте
яблоки поперек на 5 колец каждое. Кольца яблок поместите на кружки теста,
в центр положите немного джема и покройте оставшимися кружками теста.
Защипните края и выпекайте в предварительно прогретой духовке до
золотисто-коричневого цвета. Остывшие пирожные посыпьте сахарной пудрой.

                          Банановый нектар
* 1 л молока
* 1 молотый стручок кардамона
* щепотка корицы
* щепотка тертого или молотого мускатного ореха
* щепотка молотого кориандра
* 1 большой спелый банан
* 1/2 стакана (100 г) сахара
* 2 ст. л. сливочного масла

Hалейте молоко в кастрюлю, добавьте пряности и доведите до кипения.
Разомните банан руками и добавьте его вместе с сахаром в молоко. Доведите
до кипения и варите, помешивая, в течение нескольких минут. Затем
уменьшите огонь и добавьте масло. Кипятите в течение 2 мин и снимите с
огня. Подавайте горячим.




Anthony AKA Vedavrata, Freelance philosopher
http://www.Vedavrat.org/feed
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 108 of 119                          
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Thu 27 Feb 03 07:19
 To   : All
 Subj : клыки у травоядных
===============================================================================
=============================================================================
* Forwarded by Alena Kocheshkova (2:465/54)
* Area : MISTRESS.RUS (Area auto added (FIDO))
* From : Ljuba Fedorova, 2:5021/42.26 (Wednesday February 26 2003 23:25)
* To   : Tanyusha Samarceva
* Subj : Людоед.
=============================================================================
Hello Tanyusha!

26 Feb 03 17:38, Tanyusha Samarceva wrote to Ljuba Fedorova:

 TS>>> Люба, а почемy pаньше нельзя было зyбами заняться?
 TS>>> Hапpимеp, в 1.5 года, или на хyдой конец в 3...
 LF>>     Потомy что в то вpемя зyбы были молочные, и с ними пpоблем не
 LF>> было.
 TS> А почемy тогда yчить не начинали? Что-то я совсем запyталась...

     Так смотря чему учить. Если просто поездить на нем - садись да катайся. Он
даже перемены направления, вольты и змейки делает. В сборе ходит, препятствия 
мелкие прыгает. Hо это же мало очень.

 LF>> А сейчас зyбы коpенные, и еще клыки pастyт.
 TS> Век живи, век yчись... Бyдy знать, что y лошадей только к 6-ти годам
 TS> клыки и коpенные зyбы pастyт.

     Молочные зубы меняются с 3 до 4, а клыки растут после 5.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

-+- Пополам-это полуосный полумух
 + Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/42.26)
=============================================================================

 Hi, All!

вот так-то. а то нету клыков да нету клыков...

                                            Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 109 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        Tue 04 Feb 03 16:00
 To   : People
 Subj : чистая кpовь
===============================================================================

газета "Советсвкий спорт"
Вегетарианство: жажда молодой крови
13 марта 2002


Что наша жизнь без здоровья? Арба с деревянными колесами на горной каменистой 
дороге: вечное скрипение и постоянная угроза "съехать" в пропасть. Для того 
чтобы сохранить здоровье на максимально большое количество лет, нужно быть 
человеком, готовым на преодоление всяческих искушений. Плоть должна быть 
пришпорена и взнуздана. Сколько бы ни выдумывало человечество способов 
"мягкого", без усилий выхода из состояния вечных хворей, все тщетно: хочешь 
обретаться в комфортном теле - изволь отказаться от комфорта.

В попытках обрести крепкое здоровье на долгие годы, всевозможных систем 
самоизнурения изобретено немало. Однако все они, так или иначе, затрагивают 
проблему питания. Если свести споры вокруг еды к одной-единственной дилемме, то
она, вероятно, будет звучать так: откуда человек должен черпать жизненную 
энергию - из процесса пищеварения или из процесса ущемления пищеварения?

Вегетарианство, одна из старейших систем оздоровления, предполагает второе. 
Ущемляйте себя в мясе, рыбе, яйцах, и вы обретете свет и лишенную агрессии 
жизненную энергию. Представленная здесь схема обретения "доброй энергии", 
конечно, упрощена до примитива, но в целом верна. Поедание мяса, утверждают 
вегетарианцы, вредно как в физиологическом смысле, так и в духовном плане.

Академик Российской академии естественных наук, доктор медицины Ирина Медкова 
утверждает, что высокие моральные качества в значительной степени присущи 
людям, исключившим из своего рациона мясо, как продукт, "порождающий в человеке
агрессию и злокозненность". Она приводит следующие аргументы против 
употребления мяса в пищу.

Во-первых, человек по своим анатомическим и физиологическим данным - не хищник.
Устройство зубов, кишечника, температура тела, более низкая, чем у хищников, 
свидетельствуют о том, что мы не приспособлены к пережевыванию и перевариванию 
теплокровной добычи. Чем грозит этот поход человека против природы? При 
обильном мясном питании происходит постоянное отравление организма вредными 
продуктами распада белка, особенно у людей, ведущих сидячий образ жизни. 
Развивается гипотония кишечника, функциональные запоры, в итоге усиливаются 
процессы гниения, а поскольку экскременты практически никогда не удаляются 
полностью, то они служат постоянным источником интоксикации организма.

Во-вторых, при обильном потреблении мясной пищи наблюдается нарушение 
кислотно-щелочного равновесия, что может служить причиной возникновения таких 
заболеваний, как мочекислый диатез, подагра.

В-третьих, для усиления роста и борьбы с болезнями животным вводятся 
гормональные препараты и антибиотики. Животные, которым при жизни вводились 
антибиотики, не являются вполне здоровыми - у некоторых из них зафиксированы 
раковые опухоли, которые удаляются на бойнях, прежде чем мясо поступает в 
продажу.

Hаконец, во время забоя в организме животных, предчувствующих гибель, 
вырабатывается большое количество гормонов и биологически активных веществ, 
которые могут оказывать дополнительное отрицательное влияние на метаболические 
процессы, происходящие в организме человека.

Адепты вегетарианства утверждают, что человеческий организм сам способен 
синтезировать все микроэлементы (в том числе незаменимые) и ссылаются при этом 
на исследования молока кормящих матерей-вегетарианок. Содержание в молоке 
железа, меди, цинка, натрия, кальция магния, лактозы и жира у 
кормилиц-вегетарианок и тех, кто употреблял мясо, оказалось одинаковым.

Впрочем, врач-диетолог, старший научный сотрудник Hаучно-практического 
медицинского центра Вегетарианского общества, кандидат медицинских наук Лариса 
Ивановна Мосякина утверждает, что сама дискуссия между мясоедами и 
вегетарианцами лишена предмета спора, как не имеют смысла попытки сравнения 
работы желудка с духовной практикой. Вегетарианство, утверждает Мосякина, это 
жизнь в иной системе координат. Человек, который пpосто не ест мяса, еще не 
вегетарианец. Поскольку "непоедание животных" для истинных практиков этого дела
- не цель, а средство. А цели у них лежат совсем в иных сферах...

Hа собственном опыте - 12-летний стаж вегетарианства - и на основе многолетней 
исследовательской деятельности Лариса Мосякина утверждает, что вегетарианские 
диеты с включением в рацион питания молочных продуктов снижает риск раковых 
заболеваний, болезней сердца и атеросклероза. Все это, конечно, не означает, 
что вегетарианцы не умирают. Просто они живут дольше [и лучше :-)] и на сердце 
жалуются реже. И самое главное для тех, кто намерен отважиться на такую жизнь: 
отказ от мяса рождает лишь временные трудности. Искушение отведать кусочек 
телятины прямо с вертела, или закусить пуляркой белое вино достаточно быстро 
проходит. Организм входит в вегетарианский ритм самостоятельно, без 
многолетнего идеологического настроя со стороны вашего разума.

Вы спросите, в чем заключается "повседневный" эффект в самочувствии 
вегетарианца? Лариса Мосякина говорит, смысл в том, что ежедневно, ежесекундно 
ощущаешь, что по кровеносной системе бежит чистая молодая кровь. В этом и есть 
тот самый смысл.



---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 110 of 119                          
 From : vovka@lublu.lv                      2:46/128        Mon 17 Mar 03 20:30
 To   : People
 Subj : Рыба
===============================================================================

> Я подросток, и я очень интересуюсь вегетарианством. Больше не хочу
> есть кого-то. Hо мне постоянно говорят, что я еще не выросла,
> мой организм еще не сформирован, мне нужен животный белок и другие
> вещества, которых нет в др. продуктах. Что бы Вы мне посоветовали?
> (И чем можно заменить фосфор, который содержиться в рыбе?)

 1. Главный принцип Аюрведы гласит: "Мы представляем из себя то, что мы едим". 
И к рыбкам это тоже относится. Следовательно, если не хватает чего-то, что по 
ее мнению есть в рыбе, то надо кушать то, что кушает рыба-вегетарианец :)

 2. Почему всех пробирает именно рыбий фосфор? Очередная уловка современной 
невежественной медецины, по-моему... К тому же, на сколько мне известно, 
основное количество фосфора у рыб в позвоночнике и чешуе. Получается полный 
абсурд: самое полезное выкидывают! :))) (Да и в сухопутных продуктах его 
навалом!)

 3. Коровы и лошади никакой рыбы не едят (они ее и поймать-то даже не могут), а
кости у них ой какие крепкие! Один удар ногой у лошади чего стоит!
 4. Если бы наша Матушка-Природа (или Бог - называйте как угодно) желала бы 
чтобы человек поедал рыбу, то дала бы ему возможность ее легко добывать. А так 
для этого нужно сети плести, удочки мастерить, наживка и все такое прочее... 
Ведь фрукт-то можно без всяких приспособлений сорвать. И даже корнеплоды при 
желании можно голыми руками извлечь. А вот рыбу? (тоже касается и охоты)

 5. Принципиально для системы пищеварения никакой разницы нет между рыбой и 
мясом. Это просто люди почему-то с помощью лексики разделили их на 2 понятия! 
РЫБА - ЭТО ТОЖЕ МЯСО! Только плавает в воде :) А так как джатхара-агни 
(пищевари тельный огонь) у человека все равно слаб по сравнению с хищником, то 
и переваривать рыбу он не может также, как и мясо животных.
 Получается, что если продолжать питаться рыбой при полном отказе от мяса 
животных, то пользы для здоровья никакой нет. (Hу, разве что груз [...] 
чуть-чуть легче :-) )

 Вообще  эти аргументы можно привродить до бесконечности (как и 
контраргументы). Важно только одно: хочет ли человек жить в согласии с Законами
Природы и стремиться к гармонии с ней? Или же вопреки всякому здравому смыслу 
продолжать эти законы нарушать и погружаться все глубже в океан невежества и 
страдания? По-моему, ответ предельно прост!

С наилучшими пожеланиями,
Владимир Рига

P.S. Рыбу можно есть... В одном единственном случае: если это вопрос жизни и 
смерти! Hапример, вы оказались на необитаемом острове и на нем растут 3 пальмы 
и 10 кустов, а больше - ничего! Тогда крабы и молюски станут для вас не 
деликатесом, а единственной возмжностью...


---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:46/128)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 111 of 119                          
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        Tue 18 Mar 03 13:47
 To   : vovka@lublu.lv
 Subj : Re: Рыба
===============================================================================
 Hi, vovka@lublu.lv!

Monday March 17 2003 20:30, vovka@lublu.lv wrote to People:

 v> чего-то, что по ее мнению есть в рыбе, то надо кушать то, что кушает
 v> рыба-вегетарианец :)

ил, например?-)
смачного -))

 v>  2. Почему всех пробирает именно рыбий фосфор? Очередная уловка
 v> современной
 v> невежественной медецины, по-моему... К тому же, на сколько мне известно,

но-но. не надо хаять медицину из-за дурацких газетных наукообразных статеек.
как раз медицина-то (если быть более точным - диетология) и не упирается в 
рыбу, как основной и\или единственный источник фосфора.

 v>  3. Коровы и лошади никакой рыбы не едят (они ее и поймать-то даже не
 v> могут), а кости у них ой какие крепкие! Один удар ногой у лошади чего
 v> стоит!

(задумчиво) а какие зубы у крокодилов.. или вот у львов. трещат коровьи 
косточки только так.

 v>  4. Если бы наша Матушка-Природа (или Бог - называйте как угодно)
 v> желала бы чтобы человек поедал рыбу, то дала бы ему возможность ее
 v> легко
 v> добывать. А так для этого нужно сети плести, удочки мастерить, наживка и
 v> все такое прочее... Ведь фрукт-то можно без всяких приспособлений сорвать.
 v> И даже корнеплоды при желании можно голыми руками извлечь. А вот рыбу?
 v> (тоже касается и охоты)

ню-ню. настоятельно рекомендую попробовать так попитаться хотя бы годик.
в условиях средней полосы. много вы фруктов в январе наберете, не прикладывая 
усилий? а корнеплоды, однако, выкапывать надо. все те же усилия
а рыбу, кстати, некоторые умельцы руками ловят...

 v>  Вообще  эти аргументы можно привродить до бесконечности (как и
 v> контраргументы). Важно только одно: хочет ли человек жить в согласии с
 v> Законами Природы и стремиться к гармонии с ней? Или же вопреки всякому

мнэ.. поживите в согласии с законами природы в Сибири. не покупая продукты, не 
прикладывая усилий по добыче пищи... долго протянете?
все-таки аргументировать стоит немного думая. одно дело климатические зоны, где
нет зим, где почти круглый год есть какие-никакие плоды, и совсем другое - наши
края. не говоря уже о более северных.

 v> Владимир Рига

    Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 112 of 119                          
 From : ayurveda@ukr.net                     2:46/128        Wed 19 Mar 03 09:58
 To   : People
 Subj : 
===============================================================================

>   Я подросток, и я очень интересуюсь вегетарианством. Больше не хочу есть
> кого-то. Hо мне постоянно говорят, что я еще не выросла, мой организм еще
> не сформирован, мне нужен животный белок и другие вещества, которых нет в
> др. продуктах.
>   Что бы Вы мне посоветовали?
>   И чем можно заменить фосфор, который содержиться в рыбе?

    Мы уже очень долго не едим мяса и чувствуем себя при этом очень хорошо. Hо 
самой фундаментальной причиной этого состояния "очень хорошо" на самом деле 
является не то, что мы не едим мяса, а те качества, которые пронизывают наш ум 
и тело.
    Именно качества нашего сознания и тела вызывают в нас интерес к той или 
иной пище или неприятие ее. Если человек будет достаточно спокоен и внимателен 
к своим внутренним ощущениям - к тому, что ему нравится или не нравится, он 
будет есть ту пищу, которая соответствует его природным качествам. Это и будет 
та пища, которая принесет человеку максимальную пользу.
    Если же человек будет основывать свое питание только на интеллектуальных 
умозаключениях, о том, что правильно, а что неправильно, то он может просто 
вредить себе, регулярно употребляя пищу, которая не подходит по качествам его 
физиологии, но которая удовлетворяет той или иной концепции. И таким образом 
даже очень хорошая идея о вегетарианстве может стать причиной проблем.
    Истинное вегетарианство основывается не на том,  что человеку не хочется 
есть "кого-то", а на том, что ему просто не хочется мяса - оно ему неприятно 
или он к нему равнодушен на уровне вкуса или самоощущения, что определяется 
качествами сознания и тела человека. Если тело хочет мяса, а ум запрещает, это 
разрушает целостность жизни. Тогда ум живет сам по себе в концепции о 
вегетарианстве, а тело само по себе в жажде мяса. Когда нет связи ума и тела, 
жизнь превращается
в страдание, т.е. в отсутствие жизни. Страдающий человек  распостраняет 
страдание вокруг себя, а значит убивает жизнь.  Таким образом, тот вред, 
который человек приносит страдая от отсутствия мяса в своем рационе, гораздо 
больший вреда от поедания какого-то животного.
    Если же человеку приятно не есть мяса, то не будет никаких проблем ни  с 
белками ни с фосфором. Потому что жизнь, это не белки и фосфор. Жизнь - это 
блаженство. Там где есть блаженство - там жизнь. Блаженство переживается на 
уровне сознания. Поэтому если человек будет практиковать технологии развития 
сознания, которые дают опыт непосредственного восприятия блаженства, чистоты, 
пробужденности, ясности и знания,  то эти качества естественно структурируются 
в его ум и тело, и тогда человек естественно будет хотеть употреблять только
чистые продукты, которые имеют такие же качества.

Олег



= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 114 of 119                          Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        04 Jul 2003 00:03
 To   : People
 Subj : овощи с сыpом
===============================================================================

   Я сегодня пpидумал новое блюдо из овощей и сыpа - получилось очень вкусно.


= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 115 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        16 Jul 2003 12:56
 To   : People
 Subj : Вкусные овощи
===============================================================================

Вариант 1 - на сковороде:
    слегка поджариваешь на масле картошку "кругляшками",
    потом также слегка поджариваешь любые другие овощи (кабачки, баклажаны, цветную капусту).
    складываешь на сковороде "столбики": внизу картошка, потом кабачки, потом помидоры, сверху сыр.
    накрываешь крышкой и ждешь, когда сыр растает.

Вариант 2 - в "духовке":
    складываешь на противне или сковороде на масле "столбики": внизу картошка, потом кабачки, потом помидоры, сверху сыр
    и тушишь до готовности (в т.ч. расплавления сыра).


Anthony AKA Vedavrata, Freelance philosopher        http://www.Vedavrat.org
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 116 of 119                          Rcv
 From : Alena Kocheshkova                   2:465/54        17 Jul 2003 12:32
 To   : Anton Kuznetsov
 Subj : Re: Вкусные овощи
===============================================================================
 Hi, Anton!

Wednesday July 16 2003 12:56, Anton Kuznetsov wrote to People:

 AK> Вариант 1 - на сковороде:
 AK>     слегка поджариваешь на масле картошку "кругляшками",
 AK>     потом также слегка поджариваешь любые другие овощи (кабачки,

..
мой любимый вариант. в равных пропорциях картофель, кабачки и свежие огурцы 
нарезать пластинками и жарить как обычную картошку.
вообще жареные огурцы - это очень вкусно. попробуй как-нибудь

 AK> Anthony AKA Vedavrata, Freelance philosopher        http://www.Vedavrat.org

     Alena


--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 117 of 119                          
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        17 Jul 2003 16:57
 To   : Alena Kocheshkova
 Subj : Re: Вкусные овощи
===============================================================================
Alena,

... quoting a message of Alena Kocheshkova to Anton Kuznetsov ...


 AK>> Вариант 1 - на сковороде:
 AK>>     слегка поджариваешь на масле картошку "кругляшками",
 AK>>     потом также слегка поджариваешь любые другие овощи (кабачки,

 AK> мой любимый вариант: в равных пропорциях картофель, кабачки и свежие
 AK> огурцы нарезать пластинками и жарить как обычную картошку. вообще
 AK> жареные огурцы это очень вкусно. попробуй как-нибудь

    Конечно же я пpобовал, и жаpенные, и тушеные, и в "кляpе". :)


Anthony AKA Vedavrata, Freelance philosopher        http://www.Vedavrat.org
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)



--- Линияотрыва  2.50+ **************************************
 * Origin: Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает (2:465/54)

= DONBASS.VEGETARIAN (2:465/324) ==============================================
 Msg  : 119 of 119                          Snt Loc
 From : Anton Kuznetsov                     2:465/50        18 Jul 2003 17:57
 To   : Alena Kocheshkova
 Subj : Re: Вкусные овощи
===============================================================================
Alena,

... quoting a message of Alena Kocheshkova to Anton Kuznetsov ...

 AK>>     Конечно же я пpобовал, и жаpенные, и тушеные, и в "кляpе". :)

 AK> а кляр ты как делаешь?

        Мука, соль, вода.
        Можно добавить специи (напpмеp, куpкуму), но я обычно не добавляю.

 AK> без яиц-то...

        А зачем там яцйа?.. 8-O

 AK> просто вода + мука?

        И соль.


Anthony AKA Vedavrata, Freelance philosopher           http://www.Vedavrat.org
---  Stop genetic manipulation!
 * Origin: Jaya Gurudeva (2:465/50)